いわゆるサポーターさんの方の交流スレッドです。
ご家族やご友人、大切な方がＤＩＤの方、
もしくはＤＩＤの兆候がある方、
惜しくも『なりたがり』である可能性の高い方、
色々な立場の方の議論・交流場所としてのスレッドです。
ＤＩＤ当事者の方の書き込みも歓迎ですが、
出来る限りＤＩＤ当事者の方のスレッドで行ってください。
煽り、荒らし、突っ込みどころ満載の香具師はスルーしてください。
解離性同一性障害（多重人格）の人
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1044978726/l50
解離性同一性障害（多重人格）の人【2】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1055330667/
↑は住み分けが終了次第、当事者とサポータの交流スレッドとなります。
御了承くださいませ。
ＤＩＤ当事者の方はこちら
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1067493750/
なりたがりをﾏﾀｰﾘヲチしたい人はこちらへ。
なりたがり多重人格サイトヲチ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1054994531/l50
解離性同一性障害（多重人格）の人 【2】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1055330667/
↑
（解離患者当人とそれを支えるサポータとの交流及び情報交換＆雑談用スレッド
ここではフラバを引き起こしそうな会話や当人から見たサポータへの非難感情、
サポータから見た当人への非難感情、また批判や詳しい状況説明は避ける方向で。
できればサポーター、当人双方の立場から見て害がなく有益な会話をお願いします）
----------------------------------------------------------------------
☆ ★ 主に『患者当人とサポータと』の 交 流 用 スレッド★☆
解離性同一性障害のサポーターの方用の交流スレッド
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1068807342/
↑
身近に患者がおりそれを支えている立場の方中心のスレッドです。
支えている側ならではの悩みややりきれなくなった時の愚痴、
それにその相手がどうしてそういう状況になったかなどの詳細は
当人が見ると辛いものですのでこちらでお願いします。
また、サポーター同士で乗り越えてきたノウハウやアドバイス等の
情報交換ができる場になればと思います。）
-------------------------------------------------------------------
★ ★ 主に 患 者 当 人 のための専用スレッド ★ ★
解離性同一性障害（多重人格障害）の人の交流場所
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1067493750/
↑
(患者当人にとって当人にしか判らない痛みや思いがあります。
悪気がない方の励ましでさえ突き刺さることもあり、支えてくれる方の
詳細報告などで傷つくこともあります。そのためここは
患者当人-確定診断を受けていなくても治す意思のある人、困っている人-
専用になればいいと思います。当人ならではの悩みや思い、
また支えてくれる人にはとても言えないサポーターへの気持ちなど本音を語れる場所にしましょう）
現在の自称多重人格ヲチスレは
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1068136697/l50
どうもラウンジで固定やってる黒幕です、ここでは初かきこです。
最初からこのスレを読んで見て自分はややDD−NOSに
落ち着いているようなのでそういう方々の為に解離性同一性障害
以外の解離性障害の人の為にスレを立てさせていただきました。
↓
特定不能の解離性障害 DD−NOS
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1069011974/
DIDの可能性を疑われて、DD-NOSの可能性が強まった方は是非どうぞ
テンプレにID:jaqX7Ehbさんのものを使用させていただきました。
ｽﾚﾀｲ：解離性同一性障害（多重人格障害）の人の交流場所 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1067493750/
↑
解離患者には悪気がない方の励ましでさえ突き刺さることがあり、何でフラバが起きるか判りません。
そのためここは一応 患者当人-確定診断のあるなしに関わらず多重で困っている人 -
専用（優先）です。当人ならではの悩みや思い、他では言えない本音、情報交換をどうぞ
-------------------------------------------------------------------
▼▼主に特定不能の解離性障害の人のための専用スレッド▼▼
ｽﾚﾀｲ：特定不能の解離性障害 DD−NOS http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1069011974/
↑
解離障害だけど同一性障害ではない、偽者扱いされる等、特定不能の人には
他では理解してもらいにくい苦悩があります。そのためここは一応特定不能の解離性障害の人専用（優先）とし、
他で吐き出せない本音を語れる場所になればと思います。また有益な情報交換歓迎。
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○ ○ 主に サ ポ ー タ ー 専 用 ス レ ッ ド ○ ○
ｽﾚﾀｲ：解離性同一性障害のサポーター専用スレッド http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1068807342/
↑
身近に患者がおりそれを支えている立場の方専用（優先）のスレッドです。
支えている側ならではの悩みややりきれなくなった時の愚痴、当人には言えない話もどうぞ。
----------------------------------------------------------------------
★▼○主に『患者当人（特定不能含む）とサポータ』 との 交 流 用 スレッド○▼★
ｽﾚﾀｲ：解離性同一性障害（多重人格）の人 【2】 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1055330667/
↑
解離患者当人とそれを支えるサポータとの交流及び情報交換＆雑談用スレッド
フラバを引き起こしそうな会話厳禁。できればサポーター、当人双方の立場から見て害がなく有益な会話をお願いします。
スレたて乙です〜
とあるDID患者のｻﾎﾟｰﾀｰしてますが
症状に対する知識が半端なまま患者に深くかかわろうとして
余計に患者を混乱させてくる人とかいて困ってます。
きちんと理解する気がないなら
深く関わらないでほしいんですが…
人格交代があってもわからない人が話をややこしくすると
あとでﾎｽﾄが記憶の欠落と知らない間の行動に
いつも以上に悩むんですよね…
http://jbbs.shitaraba.com/study/373/storage/1047543929.html
多重人格障害は、極端な症状を有する統合失調症である。
いずれも、悪霊が取り付いたものである。
悪霊が取り付くのは、偶像礼拝や交霊術、占い等を行った場合が殆どだが、
迷信深い家庭に生まれ育ったために、悪霊の影響を受ける場合も有り得る。
悪霊（あくれい）よ、イエス・キリストの御名（みな）によって命じる。
その人から出て行け。
荒しなんでしょうが一応念のため。
ここはサポーター専用スレですからお門違いです。
病んでるわけでもないし，ユニークでいいなって思った．
現行スレッドで「解離」と名のつくものが４スレッドあるのですが
途中からスレッドの使い分けが始まったためタイトルだけでは
内容（使い分け）の判別がしがたい状態となっております。
当事者専用スレッドである
「解離性同一性障害（多重人格障害）の人の交流場所」
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1067493750/
に書かれたサポーターへの質問と思われるレスについてはこちらに誘導しますので
どうかこちらでの対応をお願いします。また、万一上記スレッドに質問等が
書いてありましても、こちらへの誘導とレスの引用の上
こちらでレスをつけ、上記スレッドではつけないようにお願いします。
それからこれは提案と要望なのですが
冒頭で述べた理由によりスレの使い分け説明と誘導の意味を込めて
当分の間レスの文末にでも スレの使い分け参照>>6 とつけて頂けないでしょうか？
使い分けが難しくなっていて混乱している私個人からのお願いです。（代表意見ではありません）
また、我侭を申しますがこの件に関するご意見は
患者当人（特定不能含む）とサポータとの交流用スレッドである
「解離性同一性障害（多重人格）の人 【2】」
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1055330667/
にてお願いします。
お邪魔しました。
りょーかい！
しかし治療者さんもちょーとかわいそうだった気がする。
彼に悪気はなかろうに。
でも彼らの痛さを知るのは必然
それを知るのが痛いこっちもあるにはあるが。
ほんっと共依存には気をつけたいと思う
とくに彼氏彼女の場合はなりやすい
おのおのがた注意しようぜ〜
スレの使い分け参照>>6
大事な友達が解離性同一性障害です。
昨日初めて彼のもう一人に会いました。
そのもう一人の彼は攻撃的口調なのですが、あいつを助けてくれと言います。
そしてDIDOとあいつの口から 主治医に言わせろといいます
なんていってあげたらいいでしょう？
もう一人の彼は、オレに会ったことは言うなというし・・・
なんていったらいいでしょう？
お願いします。
解離性同一性障害ってのは確実なの？
自己判断？15の判断？主治医に言わせろってことは医者の判断じゃないね？
なんでそうだと思ったのかのきっかけはそれだけ？
つまり昨日初めてあった１回きりでそう思ってるのか
前から不審（不思議な？）点があったのかどうか。
その主治医ってのは精神科医なのかな？
元は何でかかってた精神科なんだろう？
一ついえるのは性急に答えだそうとしないで
（要求に対してどうするかも）
初めてあったその相手との信頼関係も作ることかな。
まずは会話からじゃね？
つうか、ここでは別にウザくないからさ
戻ってきなよ某コテさん
反発ある人もいるみたいだし改名だけすればいいんでね？
スレの使い分け参照>>6
讃美に満ちあふれ我、手をあげる
ハレルーヤ ハレルーゥヤ
http://jbbs.shitaraba.com/study/373/storage/1047543929.html
多重人格障害は、極端な症状を有する統合失調症である。
いずれも、悪霊が取り付いたものである。
悪霊が取り付くのは、偶像礼拝や交霊術、占い等を行った場合が殆どだが、
迷信深い家庭に生まれ育ったために、悪霊の影響を受ける場合も有り得る。
悪霊（あくれい）よ、イエス・キリストの御名（みな）によって命じる。
治療者というかそういうのよりも恋人でいたい．
こないだ中の人の一人としゃべったよ．
そこにいるのにいない感じ．
僕の知っているあの子とは違う感じ．
でも確かにそこにいる感じ．
確かにあの子な感じ．
でも違う感じ．
あの子のことを客観的に語るその子は，どんな世界を生きているのだろう．
どんな世界を生きてきたのだろう．
あの子は何を感じたのだろう．
世界は同じように動いている．
動いている音が聞える．
不思議なあの子．
たぶん，恋してる．
あの子の全てを知りたいのに，足踏みしてる．
僕の知らない子がいる．
僕の知りたい子がいる．
心が動いているよ．
君に．
君の全てに．
何が悪かったってぇのがいまいちわかりにくくて書きづらくなってんだよね。
とりあえずここ（ｻﾎﾟﾀ専用）ならあっちの人の痛さとかいうの
気にせず話進めてよいんですかね
個人的には名前変えてでも治療者さんには戻ってきて欲しいんですが。
スレの使い分け参照>>6
いろいろとフォローしてるのは俺なんだけどなぁ・・・
彼女の中にいる男人格が男の友人と2人で飲みに行くとか泊まりで遊びに行くとか
こういう場合ｻﾎﾟｰﾀｰの皆さんどうしてますか？
かなり心境複雑なんですが。
どんな治療かご存知でしたら教えてください
過去に戻るというかなんというか．
そして昔を思い出させ，どういうことがあったのかを認識し，えーとそれ以上はよくわからん．
とりあえずそんなんだと思う．
僕の彼女もDIDです
僕の場合もう一人の人格は自分を傷つけて殺そうとするらしいです
昨日初めて聞かされてビックリしてますが、俺に出来ることは無いですかね？
スレの使い分け参照>>6
意味が分かりにくい。
DIDなのは彼女？それとも僕なのか俺なのか。
ただの一人称の間違いなのか別人格なのか。
あんたがDIDのように読めてしまうぞ。
確実にわかるのは「忍（しのぶ）」って女。
意図的にメモを残していく。
忍は左きき。それも鏡文字。
でも私は右で字を書くし鏡文字なんて書けない。
忍は攻撃的な女。
他にも男だったり子供だったりがわかるけど
それほど問題はない。
一番困るのは、とにかく忍って女。
まゆみ（私）はオリジナル人格だと、
自分では思っている。
まず内部の協力者を作らないと。
でも一人一人に信用されるのって時間掛かる、
本当気長にやってくしかないですね。
>>24
その男人格はちゃんと責任を持ってその体を守る意志がありますか？
もしくは他に監視出来る人格とか。
主人格を嫌ってる人がいたらわざと危なくなるように仕向けたり、
とか当事者によって何が起こるか分からないですからね。
用心に越した事は無いかと思いますよ。
知り合いの中にもう一人の人格がいるようなのですが、
どうもＤＩＤではないように見えます。というのも、
主格との交代がないんです。本人はある方法を使って、
もう一人と交流をもっているようなんですが・・・。
これはなんなんでしょうか？？
本人は解離とかと違うっていうんだけど，どうなのかなぁ．
なんか小さい頃にやる一人遊びに近いような気もするし，解離のような気もするし．
いづれにしても俺からしたらそれぞれと接していくっていう対応は同じなんだけどさ・・・．
嫌いな子いないし．
でも，男の子とどう接していいのかちょっと悩みます．
メールで出てくるのがほとんど．
直接出てきたのは二人．というか＋１人 というか．
愛情いっぱいのとてもいい子です．
正直な話，惚れてる．
今日は誰かに変わってもらうとかそういうこともできるとか．
なんか不思議な感じ．
どんな感じなんやろ？
ものすごく，知りたい．
サポスレで聞いてもわかんないのかな？
でも，使い分けしろって書いてあるし困ったな．
説明してください。あんまりふざけてると殴りますよ？
http://www.michtam.com/g-net/instrumental.html
もしかしたらこっちの方が返事があるかもしれない。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1055330667/ か
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1067493750/
ｽﾚ分けは当人専用の場所保持の為の意味合いが大きかったぽいんで
当人専用に外野が書き込まなければいいみたい。
ありがとう！
>>32
＞主格との交代がないんです
特定不能の場合もあるし解離（同一性障害でなく）の場合もあると思う。
（ http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1069011974/）
>>34
小さい頃の一人遊びが事情によってこうじてしまってDIDに進むのもいれば
内部だけで終わる場合もあるし。
記憶の断絶とか生活に支障がでてなければ問題ないかも。
>>35
なりたがりや詐病と一緒にしないで欲しい。
ちなみに詐病は詐病で一種の病気。
あ、待ってくれ！
37の下の段のは当人専用だからまずいかも。
間違えたｺﾞﾒﾝ
今読んできたらすごくこっち（特定不能）っぽい。
ともあれ、ありがとです。
昔はただ記憶が曖昧なんだ〜、から始まり、他人格達が現れ、トラウマを次々と教えてくれました。
次第に友達自身も思い出し、他人格達と交流も取れるようになりましたが、ある一人とだけ連絡取れないとなり、最大の心の傷があることをその一人が教えてくれました。
友人はその後突発的に思い出し、乗り越えて今は共存しつつ生活しています。
最近私は、友人と共依存に陥っているのではないかと思うようになりました。
どういった判断をすればいいのでしょうか。
共依存なのは42さん？友達？それとも2人とも？
とりあえずここで自己診断してみてはどうでしょう。
ttp://www.family21.jp/
ttp://homepage3.nifty.com/shg/data/kyuizon.htm
取り敢えず私はそうなんだと思っています。
自己診断させて頂きました。
上のサイトでは共依存の傾向がみられます、下のサイトでも27点と傾向はあるようです。
レス有り難う御座いました。
彼が解離性多重人格です。彼のこと知りたい、理解したいと思っても
なかなかできなくて…。
その彼自体、もとの人格ではなく、もとの人格の人は、人生捨てちゃってて
彼が危険な目にあったりしない限り出てきません（危険なとき知らせるだけだけど）。
また、彼のほかに去年新しい人格が出てきました。
その新しい人格は私が彼につらい思いをさせてしまったときに
生まれちゃったもので、今でも私が彼につらい思いをさせたりすると
出てきて、彼をつれてっちゃいます。
去年末も、つれてっちゃって「彼をリセット(記憶消去する)」と出先から
ゆわれ、私がショックで薬飲んで手首切ったら彼に戻して彼が帰ってきました。
彼はもともと霊感のあるヒトで、なんにも隠し事できない(彼がその場にいなくても
見破られてしまう）。例えばナイショでお金なくて風俗で働いてたらほかの人格が
彼にそういう店で働いてる私の姿を頭の中で彼に見せてバレてしまう。とか。
そういうのもわかんない点なのですがもっと悩むのは
そのもとの人格の時に結婚し、妻子がいるのです。
めったに出てきませんが(もう出ないかも）
もとの人格に相談しても「妻子のことは考えなくていい」ってゆうけど
そんなわけには現実問題いかないし。
たしかに人格は別人だけど肉体はひとつなわけだから。
それに妻子の前で彼は夫をしてるわけだし。
私は彼が好きで好きで恋愛依存症なくらい…彼が一緒にいないだけで
不安になって寂しくてしかたなくなってしまいます。
実際、死のうと思ってたところを救ってくれたのは彼で、彼がいるから
生きていこうと思ったんです。
だけどそんな環境考えると、やっぱり悩んでしまいます。
なんかとりとめなく書いちゃってごめんなさい。。。
こんなこと誰にも相談できなくて…
ｽﾚ違い。
後、その彼DIDでないと思われ。
妻子持ちの男が現実逃避してるようにしか見えないですね。
仮に彼がDIDだとしたら奥さんに相談しては？
「友達なんですけどあなたのだんな様の別人格と恋愛関係に陥りそうで…」とか。
私の友達はＡとＢの交代人格同士で恋愛関係築いてるし、片方は主人格にも恋人いるし。
理解さえあればどうにかなるかもね。
スレ違いだから別のところへ行きましょう。
その節はお騒がせしました。元コテです。
あれから、やっぱり考えさせられる事とかいっぱいあったり、その他あれこれ個人的にもあったりで、しばらくROMもしてませんでした。気持ちの整理つけたりする意味もあって。
しばらくぶりですが、このスレだけROM再開させてもらいたいと思います。
…さすがに懲りたので、コテは二度と使わない方向で。
あれこれ自制と自戒しつつ、ほそぼそ生きてみたいと思ってます。
ずいぶん前の話しでなんだけど。
彼、なんか憑いてる人じゃないの？病気とかじゃなくて。
さくっとお祓い行ってみると良い。
てか、ここ読んじゃいねーだろうけどな、もう（藁
…一番下ですた。
彼は人格の姿が見えた、とか人格が人格を殺しているのを見た
と言うのですがそんな事ってあるんでしょうか？
精神世界に関しての情報を教えて下さい。
人によってはあるそうです。
私の知人は、不要な人格を消して、吸収したりしているそうです。
人によって感覚は違うみたいだけど、力が弱まって、
一つの人格を形成できなくなっていき、消える。
漏れの彼女の場合はそんな感じ。ただ、消したところ
ですぐに良く似た人格が生まれてくるからきりが無いんだがｗ
他の人格が見えるという人格もいるよ。
一つの肉体を共有しているという意識が
全くなく、他の人格を完全に別人と思い
込んでいる人格すらいます。
彼の病名は多重人格。しかし主治医は解離性同一性障害ではないと言うらしいんです。
いまいち私には良く分かりませんが、彼から教えてもらったことは、
彼の中にできている人格はすべて彼本人である。（違う人になるということではない）
ほかの人格が出てない間は、主人格である彼はほかの人格と話ができる。
主人格である彼が、出てきてほしい人格を自由に出すことが出来る。
ほかの人格が出ているときの記憶は彼にはない。
私と付き合っている間はまったく人格は変わらず、普通でした。
医者に治せないといわれたらしいのですが、彼いわくなんとか治ったと言っていました。
しかし私が別れ話をして分かれた直後、人格が変わったらしく電話して来ました。
その人格は「あんたがあいつと付き合ってくれたおかげで俺が出てこれた、感謝するよ」
などと言っていました。
彼の病気が再発してしまったのは自分のせいなのか？と自分を責めています。
電話してきた人格はもう連絡はしてこないと言っていました。
その次の日、主人格から電話がかかってきました。
彼は私と話をしたことは覚えていないらしく、着信履歴があったのでかけてきたそうです。
別人格は、主人格が「また病院行こうか悩んでる」と言っていたので、
主人格は自分が再発したと分かっているんだと思います。
しかし私には何も言ってきません。私も何も言いません。
彼は、私に彼の病気が再発したということを知ってほしくないのでしょうか？
解離性同一性障害になったからといって、毎日が楽になると思いますか？
自分の分からない所で色々な事をされるんですよ？
あなたの周りの大事な人を、もしかしたら知らないうちに傷つけることだってあるかもしれない。
>>63はマルチ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1067493750/233
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1055330667/744
放置でもいいんだけど、一応マジレスしとく。
なりたいと思って多重人格になることは可能です。そういう人知ってます。
まず前提条件として必要なのは、幼少期の虐待。性的虐待ならなお良し。
それが家族によるものならさらに良し。そしてその虐待について他人に喋
っていないこと。もし虐待がなくても、諦めることはありません。虐待を想像
し、自分の体験だと思い込むこと。それができれば第一段階クリアです。
その後は・・・まあ、責任もてないので書かないけど。どうしても知りたければ
そこまでしてＤＩＤになりたいおまいの現状を詳しく書いてみて。ＤＩＤになる
ほうがいい場合もあるから。
でも、とりあえず病院行ったら？
プラスして、脳の基質レベルでの体質に近い物もある感じで。
ほかの病気もだけど、外的要因＋内因としての体質ってのはでかいし。
ともあれ病院GOに激しく同意。
漏れの通ってたカウンセラーは「素質」って言葉使ってたけど、体質は大きいみたいですね。
DIDにならない体質の人はどうやってもならないって言われた。
別スレで>>63さんが散々叩かれてたけど、DIDになりたいと思うことは別に悪くはないと思う。
ただ、さすがにDID患者にそれを言うのはちょっといくないと思うけどね。
でもそれも63さんはわかってるみたいだから、よっぽど追い込まれているのですね。
DIDになるのは、現実逃避。でも現実逃避しなければ耐えることのできない苦しみを味わってるから。
その苦しみの程度も主観的なものだから、他人から見たらそんなこと大したことじゃないって思えても
本人にとってはどうしようもないほどの、本当に死にたいほどの苦しみだったりする。
それでもDIDになることで何とか踏み止まって生きていられる。DIDになれなければ分裂病or自殺。
63さんに対して>>64さんみたいなことを言ったり、「甘えるな」とか、「DIDになったら今以上に辛い、苦しい」とか言うのはどうかと思う。
「死ね」と言うのと同義になりかねないし、下手したら本当に自殺する可能性もある。
苦しみを独りで抱え込まず、病院に行くのが間違いなく最善の方法だと思います。下のスレを覗いてみてくださいね。
【初診】初めての精神科・心療内科【Part14】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1078361996/
数えてみたところ18人の人格がいます。
記憶のないときもあるときもあります。
私は女性ですが、男性や、少年の人格もあります。
アメリカ人というのもある。
日記をつけていますがそれで今日は誰なのかだいたい分かります。
記憶のない部分は日記やPCへのカキコで確認します。
霊感も感も鋭いです。
私は子供を亡くすという女にとって一番辛い出来事からこの病気になりました。
周りの理解で充分普通に暮らせますよ？
睡眠をしっかり取ること。
お酒は飲まないこと。
ストレスをためないこと。
小旅行などに連れて行ってあげるといい。
別人格がしでかしたことを決して責めないこと。
このぐらいかな？
夫は私の人格が変わっていても気が付かないことがありますが
8歳の娘はすぐ気が付きます。
「お母さん」でないときはつかず離れずで見守ってくれ、
辛いときはおばあちゃんのうちへ行ってくれます。
娘に一番申し訳ないです。
少しは参考になりましたか？
都合いいね。
DIDの基準の中に、10歳以前（少々前後はあるが）に原因があるってのなかったっけ？
ついでに言うと、霊的なものと病的なものは一切の関係がないように思うんだが。
夢でフラッシュバックなんか起こして、当人が思うように睡眠が取れない時だってしばしばある。
酒を隠れて飲む人格だっている。
ストレスを溜めるな？
日頃、テレビでフラッシュバックの引き金になる（うちの妻の場合だけど）ようなニュースが山のようにやっていて
些細な事から、傍で見ていてよほど辛い体験をしたんであろう事が察する事が出来る状態になるのに
どうやったらストレスが溜らないのか？
公共交通機関に20分も乗ってれば、パニック発作を起こすのに、怖くて旅行なんて連れて行く事すら出来ない。
車にしても、狭い空間に閉じ込められただけで、顔面蒼白になって、リバースしたり泣き叫んだりするし
初めて行く店では、買い物だの食事すら出来ない。
そんな状況で旅行なんて出来る訳がない。
他人格がした事が悪い事であれば、その行為をした人格を叱るのも、当然保護する者としての責任でないのか？
お前の言う事は
「浮気は他人格のした事なのよ、だから責めないで」
って逃げるなりたがりと変わらない。
最近、季節柄もあって、妻とさっぱり会ってないので（当然肉体的な意味でなく精神的な意味で）苛々してるので
相当感情的で申し訳ないです。
お疲れ様です。
心中お察しします。お互いがんばっていきましょう。
その解離が起こったノが１０歳前後かもしれないし、ね。
あと、DIDでなくとも、多重人格状態になってしまう事はあるわけだし。
もし６９本当の患者であれば、彼女の書いた事は彼女の生活スタイルであればなんとかなっている事なのでしょう。
そして、彼女と似た生活を送っている人には「参考になる」のは確か。
けれど、７０の生活スタイルには通用しなかった。イライラしていたのもあって、『んなうまくいくかボケぇ！』という心情になってしまったのでしょう。
６９の言ってる「他人格のしたこと」は、まあ、皿を割ってしまったり本に落書きをしたり…という程度なのかもしれない。
悪意の無い純粋な過失なのだとしたら、ヒステリックに責めるのは良くない…というニュアンスなのだとしたら、６９の言っていることは正しい。
もし「なにをしても責めちゃいけない」というのなら明らかに間違ってるけど。
そして、ストレスを溜めないとか、酒を飲まない…とかも、『少なくとも自分は』なのかも知れない。（というか、俺はそう解釈してたわけですが）
それだったら、きっと７０も納得いきますよね？
とりあえず。
あれこれ忙しくもなり、心身ともに誰でも大変になる時期ですが。
マッタリいきましょう。まったり。
無駄でしょう。クルマに乗っているので心配でつ。
無事に戻ってくることを祈ってます…
いい加減に気付きなさい。
どうして主人格も知らない外国語を話す者が居るのか？
以前、外国人に取り付いていた悪霊なのである。
悪霊よ
その人から
出て行け！
http://jbbs.shitaraba.com/study/373/storage/1047543929.html
と言って、弱い悪霊から順に追い出しなさい。
その話には、以前反論したはずだが。
主人格が持たない技能を持つ交代人格は存在し得る。
だから、この点をのみ悪霊のしわざの根拠とするその理論は無効なんだ。
ちゃんと考え直せ。
ってわけで。75〜77の言ってる事は気にしないように＞初見の人とかこれ見て「え…」とか思っちゃった人
俺は主人格の娘と付き合っているんですが
彼女の事を理解しようと色々勉強して、ほとんど全ての人格と会話し、多くの人格と信頼関係を築き（と、自分では思っています）
彼女の体をメチャクチャに使う人格を説得したり、まあ色々とやりました。
結果、色々と会話をしている内に、他の人格からも好意を寄せられる様になりまして。
ここまでは良かったんですが、その俺に好意を寄せている、ある人格とある人格は仲が悪いらしく、「誰が一番好きなの？」と問い詰めてきます。
それに対して、一度「主人格が一番好き」と答えたところ、俺に好意を寄せてくれている人格の一人が泣き叫び、なだめるのに大変な労力を費やしました。
困り果てて、ISHにあたる人格と相談したところ「私たちはみんなで1つなんだから、全員平等に愛して欲しい」と言われまして。
とは言え、俺と会ってる時に我先にと出てくる人格たちに邪魔されて、最近ほとんど彼女と会ってない様な気がします。
その現状に彼女も疲労を感じだし、その為か「あなたは私の顔をしてれば人格なんてどうでもいいのね」と言い出す始末。
「それは違う、俺は好きなのは・・・」と言い出せば、後ろで見ているほかの人格が暴れだし・・・・
元々、鬱病も持っている強い方ではない彼女が、俺のせいで弱っている姿を見ると泣き出しそうな衝動に駆られます。
俺は彼女とはもう別れた方がいいんでしょうか。
どうすればいいのか分からなくなってきた。疲れた。
国語力が無い長文、失礼しました。
彼女の家族は彼女の病状を把握していますか？
彼女を病院に連れて行きましたか？
80さんの書き込みから察すると、たぶんまだだと思うので、
まずこの二つのことをやりましょう。
>>80
>俺は彼女とはもう別れた方がいいんでしょうか。
以前勤めていた仕事の関係で、良く似た症状の人と何人か接したことがあるのですが
彼女のためにも、あなたのためにも別れるのがいいのは明らかです。
80さんは彼女が鬱でDIDだと思っていらっしゃるようですが、見た目の症状に惑わされないようにね。
彼女がDIDだと気づいている人はあなたの周囲にいますか？
詳しいことがわからないので断定的なことは言えませんが、
もし、あなたの前でのみ明確な解離が起こっているのでしたら、
取り返しがつかなくなる前に、一刻も早く別れた方がいいですよ。
そうですね･･･。
彼女の家族は、彼女がそういう病気である事を信じていない･･･というか受け入れていない様です。
病院に関しては、俺と付き合う前にかかってた病院（そこで同一障害を宣告されたそうです）でかなり痛い医者に当たったらしく、通院に拒絶反応があるようなんです。
病院に行き、家族にその医者から説明を聞き、受け入れて貰う、ってのが中々スマートに行かず・・・・
・・・・・・とは言え、出来る事があるんならやった方が良いですね。
気力搾り出して、彼女達をなだめてすかして、何とか病院に連れて行く事にします。
ありがとうございました。
なるほど。
解離は俺の知らないところでも起こっているようですが･･･
しかし上手く通院出来たら、一度俺もそこの医者と話す必要があるかも。
重ね重ね、助言ありがとうございます。
そうでしたか。私の早とちりでした。申し訳ありません。
彼女がDIDであることを否定するつもりはないのですが、
>>80の書き込みを見ますと、80さんにとっては彼女の病気はDIDというよりは
ボーダーであると思い受け止めた方がいいですよ。
ボーダーに対する接し方で一番いいのはそのような相手には近づかないことですｗ
しかし、なかなか別れられず泥沼になることが多いみたいです・・・。
極端な例ですと、恋人（依存対象）の前でのみ解離が起こるという人もいますので。
演技しているわけではなく、依存する方法としてDIDを使っているというわけです。
意図的にDIDになる人もいますし、無意識のうちになる人もいます。
放っておけば80さんは精神的にどんどん追い詰められていきますので
我慢できないことを言われたらはっきり反論し、拒否しましょう。
悪霊よ
その人から
出て行け！
http://jbbs.shitaraba.com/study/373/storage/1047543929.html
http://homepage2.nifty.com/mimomi-church/okuyama.html
悪霊よ
その人から
出て行け！
http://jbbs.shitaraba.com/study/373/storage/1047543929.html
と言って、弱い悪霊から順に追い出しなさい。
こいつ、前からいるけど、何も考えてないねぇ…。
リンク先の文章は、読んだってちっとも役に立たないので非推奨。
私は、彼が「特定不能の解離性障害」ではないかと考えています。
ここに集う方々に、何か少しでもアドバイスをいただけたらと思い
書き込みをしました。
どうかよろしくお願いします。
１、突然、普段の人柄からは想像もつかないほど
車の運転が荒くなったりします。
２、時々、原因不明の強烈な背中の痛みに襲われるのですが、
そのとき失神するような状態になります。
（これは後から思いあたった事ですが）
その背中の痛みが出現する時に、様子がおかしくなるようです。
週末を二人で過ごす家の事も、私が彼の名前を呼んでも、
「誰？」といい自分の名前すら知らないと言います。
しばらく子供の状態かと思うと
みるみる顔つきがするどく変化し、もとの彼に戻るということがありました。
翌朝になり、私がその状態ややり取りと説明すると
「その時の事は覚えていないが、そう言われるとうっすら記憶がある」と言います。
元に戻った彼が、自ら「10年くらい前から２人いる」と話したので
私は、「自覚があったけれど、今まで私には隠していたのだ」と思いましたが
翌日、もう一度話を聞くと、そんな事（10年くらい前から２人いる）なんて
自分は知らないし、私に言われてショックだと言いました。
私が元に戻ったと思っただけで、夜に話をしたのは
実は別の彼だったのかもしれません。
以前から、お酒を飲みすぎると、ちょっとコワイな、とは
感じていましたが、
３、の子供にのようになる様や、自ら別の人格について
認めたにも関わらず、知らなかったりするのを
突然目の当たりにして、とてもショックを受けました。
なんとかして、助けになりたいと思い、
いろいろな本屋さん、インターネットで調べましたが、
病気自体の説明などはよく分かったのですが、
「特定不能の解離性障害」の患者さんに対して
どのように対応したらよいのか、などの
具体的な事柄については調べられませんでした。
（現在は、私が勝手に疑っているだけですが
事実「特定不能の解離性障害」だとしたら、
どのように対応するのが望ましいのでしょうか？）
１、病院での治療は一刻でも早いほうが治りやすいのでしょうか？
２、放っておくと、どんどん悪化していくのでしょうか？
３、自覚のない彼に、私が目にした事や彼のとった行動や言動を
そのまま伝えても大丈夫なのでしょうか？
４、元の彼ではない「彼」になっている状態の時に
どう話したら良いのでしょうか？
たとえば、子供になっている時には、子供に対するような態度でしょうか。
話は、相手に合わせて話してかまわないのでしょうか？
相手に合わせて、その状態が終わるまで
付き合ってあげるのが良いのでしょうか？
現在、本人は自覚がほとんどありません。
いわゆる解離も滅多に（私が解離かも？と思うのは月に１から２回で症状の軽いもの）出ず、
日常生活には支障をきたしてはいません。
私としては、早く専門医にみてもらいたいという気持ちでいっぱいですが
自覚の無い彼を病院に行かせたら、お医者さんに反感を持ってしまい、
治療がうまく行かなってしまうのではないか？という不安もあります。
長々と書き込みましたが、
どうか、なにかアドバイスをいただけたらありがたく思います。
よろしくお願いします。
自覚のないその症状を、彼に話して病院に連れて行けば？
「今」日常生活に支障がないからって、将来に渡ってずっと支障のない保障ってどこにもないでしょ？
他の病気かも知れないし、とにかく素人判断はダメ。
専門家に診断をしてもらって、それから対処法を専門家（この場合医者ね）に教えてもらうべきでは？
掲示板上に、どれだけ詳しく症状を書いてもらった所で、ここの住人は、当事者であるものの
医者ではないので、診断を下すような事は出来ませんし、診断を下したら法的に罰せられます。
お返事、どうもありがとうございます。
病院へ連れて行くまでの間どう過ごしたらよいのか不安だったので
甘えて書き込みしてしまいました。
そんなことを言っている間に、
とにかく病院へ行ったほうがよいのですね。
なかなか勇気がでませんでしたが
頑張って連れて行く努力をします。
本当にありがとうございました。
とても参考になりました。
悪霊よ
その人から
出て行け！
http://jbbs.shitaraba.com/study/373/storage/1047543929.html
と言って、弱い悪霊から順に追い出しなさい。
悪霊ではない振りをしているのである。
悪霊と合体してどうする？
悪霊は追い出せ。
おまえ、いい加減にしないとぶっ殺すぞ。こら。
俺達の大事な人間は本当に困ってるんだよ。
宗教活動に利用するなヴォケ。まじブッコロス。
悪霊を追い出せば解決する。
大事と思う人が悪霊に取り付かれているのなら
悪霊を追い出してやるべきだ。
おそらく統失。怒らんでやってくれ。
1 ：我 ◆82SSORBSMo ：04/05/11 01:59
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1084208383/
私は一応サポーター側に（今は）いるやらいないやら微妙な状態の者です。
＃現在、物凄く色々な事の渦中にいまして‥‥。
それで、本人専用スレの方を読ませてもらったのですが、皆さんの書き込みから、
色んな、様々な事を再認識・再確認したり、何よりも、今まで自分が知らなかった、
判らなかったことを本当に沢山教えて頂けました。
‥‥今後それを活かすことができるか否か、正直、判らない状況なのが、非常に
自分でも歯がゆいのですが‥‥。
そこで（不要なモノなのかも知れませんが）是非、本人スレの皆さんに一言だけでも
お礼を言いたいのですが‥‥そういう類のモノを書き込んでしまっても構わないので
しょうか？
ここに書けば済むかとも考えたのですが、どうやら、こちらは読んでいない方々も
大勢いるようですし。
是非、ご教示頂ければ幸いです。
いあ、そういうのは書かないほうがいい。
了解しました。
ありがとうございます。
;;ﾞ :::ﾟωﾟ;; ＜ﾎｯｼｭ!
;;' U :;;
;;: ::;;ﾞ
':;, ,,;;ﾞ
ﾞ'し"'Ｕ'
悪霊よ
その人から
出て行け！
http://jbbs.shitaraba.com/study/373/storage/1047543929.html
悪霊を追い出すことによってのみ
治療できるのである
いや、だから、おまい…その台詞をサポーターに言ってどうするよｗ
>113
違うね。悪霊のしわざなんかじゃない。
必死に生き抜こうとして解離性同一性障害という手段を採った人を
悪霊憑きとするきみには、いつか、しかるべき処罰があるだろうよ。
悪霊よ
その人から
出て行け！
http://jbbs.shitaraba.com/study/373/storage/1047543929.html
ＩＣＭ出版「悪霊に打ち勝つ方法」を読んでおくべきだ。
http://www.icmpress.org/new_top3.html
http://www.icmpress.org/cataloguej.html
＞いや、だから、おまい
悪霊である交代人格は、サポーターが何を
考えているかなどの情報を集めるために、
このスレッドを見ている可能性が高い。
＞違うね。悪霊のしわざなんかじゃない。
多重人格は悪霊が取り付いたものである。
悪霊に取り付かれている人のことは
「悪霊に取り付かれている」と言う意外にない。
そのような質問をしても悪霊である交代人格は「私は悪霊です」などと白状することは９９％ない。
A取り付いている悪霊から見れば、自分が悪霊であることを、主人格や家族、精神科医などから認識されないほうが都合が良いのだ。
周囲の者が皆「虐待の苦痛から逃れるために、主人格が作り出した人格」などと思っている限り、追い出されるおそれがないからである。
B精神科医たちは「悪霊が取り付いているのかもしれない」と薄々気付きながら「交代人格は悪霊である」と主張することによって、気違い扱いされることを極度に恐れている。
Aを要約すると「悪霊は自分の正体を隠したい」
Bを要約すると「精神科医は悪霊の存在など認めたくない」
ということになる。
「悪霊の存在を認めたくない」という精神科医の思いを、悪霊は自分の正体を隠すために利用しているわけである。
しかも、虐待の苦痛から生じた者を演じることで精神科医が間違った認識をもつことに拍車を掛けている。
多重人格治療に取り組んでいる者の中には、大学教授クラスの者もいる。悪霊は大学教授を騙すほどの知性を持っているのだろうか？
人間は数十年で死ぬが、肉体のない悪霊は死ぬことがない。
何千年にも渡って人を騙し続けてきたベテラン詐欺師のようなものである。
しかも、特に知性が高い首領格の交代人格が、他の交代人格に指図をしているのである。
人間は数十年で死ぬが、肉体のない悪霊は死ぬことがない。
何千年にも渡って人を騙し続けてきたベテラン詐欺師のようなものである。
しかも、特に知性が高い首領格の交代人格が、他の交代人格に指図をしているのである。
> 「悪霊に取り付かれている」と言う意外にない。
それは反論になっていない。
悪霊のしわざだとする唯一の点は、「分裂（乖離）前の人格が知らなかったことを
交代人格が知っていること」だったよね。
でも、これは随分前に論破されている。曰く「分裂（乖離）の後で学習したことなら、
交代人格だけが知っていても不思議は無い」
だから、悪霊のしわざだと主張し続けるなら、別の根拠を出してみろ。
なお、>120-121は前提条件の「悪霊のしわざである」ということが
覆ると全て無効になる内容であり、根拠は含まれていない。
その通り。
悪霊は肉体を持たないが人格を有している。
ビリー・ミリガンの交代人格「レイゲン」が
クロアチア語を読み書き話すことにオマエは説明ができるのか？
クロアチア語に関しては読み書きまでできる。
以前、クロアチア人に取り付いていたことがあり、
クロアチア語を身に付けている悪霊が
アメリカ人であるビリーミリガンに取り付いたのだ。
他に、説明の付けようがあるまい。
「アーサー」という首領格の悪霊が話す英語は
アメリカ人の英語ではなく、イギリス人の英語である。
アメリカ人が真似しようと思っても、それは不可能だという。
レイゲン程、極端ではないものの、
以前、イギリス人に取り付いていた悪霊が、
アメリカ人のビリーミリガンに取り付いて
彼の交代人格となったのだ。
他に、どんな説明が付くと言うのだ？
＞なお、>120-121は前提条件の「悪霊のしわざである」と
＞いうことが 覆ると全て無効になる
悪霊はいないというオマエの前提は何を根拠とするのか？
そのような質問をしても悪霊である交代人格は「私は悪霊です」などと白状することは９９％ない。
A取り付いている悪霊から見れば、自分が悪霊であることを、主人格や家族、精神科医などから認識されないほうが都合が良いのだ。
周囲の者が皆「虐待の苦痛から逃れるために、主人格が作り出した人格」などと思っている限り、追い出されるおそれがないからである。
B精神科医たちは「悪霊が取り付いているのかもしれない」と薄々気付きながら「交代人格は悪霊である」と主張することによって、気違い扱いされることを極度に恐れている。
Aを要約すると「悪霊は自分の正体を隠したい」
Bを要約すると「精神科医は悪霊の存在など認めたくない」
ということになる。
「悪霊の存在を認めたくない」という精神科医の思いを、悪霊は自分の正体を隠すために利用しているわけである。
しかも、虐待の苦痛から生じた者を演じることで精神科医が間違った認識をもつことに拍車を掛けている。
多重人格治療に取り組んでいる者の中には、大学教授クラスの者もいる。悪霊は大学教授を騙すほどの知性を持っているのだろうか？
人間は数十年で死ぬが、肉体のない悪霊は死ぬことがない。
何千年にも渡って人を騙し続けてきたベテラン詐欺師のようなものである。
しかも、特に知性が高い首領格の交代人格が、他の交代人格に指図をしているのである。
辛い過去が有るかもしれないので､本人にはあまり深く訊けないんですが､俺が自分なりに調べてみると､当てはまる様なんです(本人にも､たまに意識が飛ぶ､頭の中で声がする､頭痛､意識が戻ったらﾘｽｶ傷があった という自覚症状があります)
そこで精神科に行かせたいのですが､彼女の親が全く理解を示さないらしく､完全に頭ごなしに否定されるんだそうです｡
彼女は17歳で､親が動かない限りは病院へ行けません(自分も遠くに住んでいて､連れて行けません)
これは俺が口出ししてでも､彼女の親を説得する必要がありますよね?
最近は自傷人格が出て来なくなり､多少ましなんですが…
また､人格が自然と統合される事はあるのでしょうか?やはり治療は必要ですか?
長くまとまらない文ですみません｡
精神科に連れて行っても治らない。
教会へ連れて行くべきだ。
それがまともな教会ならば、
すぐに状況を理解して悪霊を追い出してくれるか
又は、悪霊追い出しを得意とする牧師を紹介してくれる。
しかし、教会ならば何処でも良いわけではない。
教会の形をしたカルト宗教や、形式主義に走った教会もある。
そんなところへ行ったら失望するだけである。
多重人格というものを知らず、「ふざけるな！帰れ！」と
言う精神科医が少なくないと聞く。
多重人格を知っている精神科医を訪れても、
治療などしてくれない「興味深い特殊な病気の研究材料」
にされてしまうだけである。
この人に相談することをお勧めする。
http://homepage2.nifty.com/mimomi-church/okuyama.html
おそらく、１回から数回のカウンセリングで完治するだろう。
日本テレビ「ドキュメント０１」に登場した多重人格の少女「ヒロ」は肘の内側を、
ＴＢＳ「オフレコ」に登場した多重人格の女性「ヨウコさん」は手首を、
何れも取材の途中、自分で切ってしまった。
ヒロが肘の内側を切った動機はハッキリしない。
ヨウコさんの場合、自殺を図る傾向がある「ヤスシ」という交代人格が切った。
それ以上に着目するべきなのは
ヨウコさん（の交代人格）がインターネットで知り合ったという多重人格の女性の場合である。
彼女の交代人格が言うには、何十回も手首を切ったという。
理由は「交代人格同士の潰し合い」と言っていた。
彼女に取り付いている悪霊が、同じく取り付いている他の（対立関係にある）悪霊に苦痛を与えるために手首を切ったのである。
マルコ５の５の悪霊に取り付かれたゲラサ人は、それと同じような理由で
自分の体を石で傷つけていたのだと思われる。
ミュレル師の本によると、一人の人に取り付いている悪霊の中に首領格の悪霊が２つ居て、それぞれが悪霊たちを従えて覇権争いをしていた場合があったそうである。
悪霊に打ち勝つ方法１２８〜引用
時々、悪魔の王国は、秩序ある王国だと思い込む間違いを犯してしまっている。そこには、権威の序列こそあれ、まったく無秩序以外の何物でもない。
悪魔の王国は、泥酔、偽りを言う物、裏切り者、反逆者、そして自己中心的な陰謀家の霊によって作り上げられている。
悪霊たちは、裏切り、憎み合い、お互いに襲いかかったりする。
悪魔は、悪魔を追い出したりしないが、悪霊は悪霊を追い出すことがある。異教の魔術を使って癒しをする人は、この方法によってお互いに戦いを行っているのである。
自傷しなくなったのなら、経過を見守っているのでいいかと。
自然と統合することもあるのかもしれないし、統合までいかなくても
もっと穏やかな状態に移行することはあると思うよ。
UFOは存在しないという証拠は無いから…という話みたいだなｗ
>122は、悪霊はいないとまでは言っていない。そんなことはどうでもいい。
ただ１点、解離性同一性障害は悪霊の仕業ではない、とだけ言っている。
悪霊の仕業だとするなら、その根拠は何か。
ありがとうございます｡そう言って頂けて気が楽になりました｡神経質になっていたのかも｡
自傷が増えたり､日常生活に支障が出たら精神科に行かせる､という事で大丈夫ですね｡
>>122
ビリー・ミリガンの交代人格「レイゲン」が
クロアチア語を読み書き話すことにオマエは説明ができるのか？
127 ：我 ◆82SSORBSMo ：04/06/26 18:11 ID:4TlBJ8fN
「レイゲン」が話す英語にはスラブ訛りがある。
クロアチア語に関しては読み書きまでできる。
以前、クロアチア人に取り付いていたことがあり、
クロアチア語を身に付けている悪霊が
アメリカ人であるビリーミリガンに取り付いたのだ。
他に、説明の付けようがあるまい。
128 ：我 ◆82SSORBSMo ：04/06/26 18:17 ID:4TlBJ8fN
ビリーミリガンの交代人格の中の
「アーサー」という首領格の悪霊が話す英語は
アメリカ人の英語ではなく、イギリス人の英語である。
アメリカ人が真似しようと思っても、それは不可能だという。
レイゲン程、極端ではないものの、
以前、イギリス人に取り付いていた悪霊が、
アメリカ人のビリーミリガンに取り付いて
彼の交代人格となったのだ。
他に、どんな説明が付くと言うのだ？
交代人格が悪霊だということを証明した直後に
＞悪霊の仕業だとするなら、その根拠は何か。
とか言うな！
多重人格というものを知らず、「ふざけるな！帰れ！」と
言う精神科医が少なくないと聞く。
多重人格を知っている精神科医を訪れても、
治療などしてくれない「興味深い特殊な病気の研究材料」
にされてしまうだけである。
この人に相談することをお勧めする。
http://homepage2.nifty.com/mimomi-church/okuyama.html
おそらく、１回から数回のカウンセリングで完治するだろう。
これが意味するところを知れ！
>131まで見ちゃっていいのかよｗ
だからさ、証明になってないんだってば…。
きみ、悪霊の仕業以外の可能性についてちっとも考えていないだろう？
だから、なんで証明にならないと言われるのか理解できないんじゃないか？
他の可能性について、よーく考えてみ。 あと、ビリー・ミリガン以外のケースでも考えてみ。
>アメリカ人が真似しようと思っても、それは不可能だという。
これは、演技でやってるわけじゃないということにはなるだろうけど、
だからって悪霊の仕業だと断定できるようなものじゃないね。
B精神科医たちは「悪霊が取り付いているのかもしれない」と薄々気付きながら「交代人格は悪霊である」と主張することによって、気違い扱いされることを極度に恐れている。
と私は述べた。
★ビリー・ミリガンの交代人格「レイゲン」が話す英語にはスラブ訛りがある。
クロアチア語に関しては読み書きまでできる。
交代人格が悪霊ではないと主張するオマエは、★にどのような説明を付けるのか？
悪霊なしに説明を付けてもらいたいものだなあ。
あらかじめ言っておくが、悪霊なしに説明を付けることは不可能である。
私は既に
以前、クロアチア人に取り付いていたことがあり、クロアチア語を身に付けている悪霊がアメリカ人であるビリーミリガンに取り付いたのだ。
と説明を付けている。
悪霊なしには多重人格の症状に説明を付けることはできない。
多重人格は悪霊が取り付いたものであり、交代人格は悪霊であると考えることによってのみ、多重人格の不可解な症状に全て説明が付くのである。
多重人格の疑いがある者に催眠術を掛けるという町沢のやり方は間違っている。
催眠術を使うのは厳禁という服部の主張のほうが正しい。
悪霊に取り付かれてはいても、多重人格を発症する程ではない者に催眠術を掛けたら、それが多重人格を発症する引き金になりかねない。
又、催眠術に便乗して、新たに悪霊が取り付くことも有り得る。
しかし、町沢も、服部も、共通した間違いを犯している。
「交代人格は、主人格が虐待の苦痛から逃れるために作り出したもの」という主張である。
主人格が、虐待の苦痛から逃れるために作り出した人格というのは架空の人格であり、実在する人格ではないのである。
多重人格者の交代人格は実在する人格なのである。
虐待による苦痛や、それに伴う心理的動揺などが、悪霊に取り付かれる切っ掛けになる場合は有り得る。
しかし、多重人格を発症した後、親がその症状を演技と見做し、虐待を加えた場合のほうが遥かに多いものと思われる。
虐待によって多重人格を発症したのではなく、多重人格であるが故に、虐待を受けた場合の方が多いのである。
言い換えれば、
多重人格の発症以前に受けた虐待よりも、発症後に受けた虐待の方が多いはずである。
なにしろ嘘吐きの悪霊が語っていることなのだ。
辞書で調べてみたら「肉体と独立して存在すると考えられる心の本体」とあった。
キリスト教では、神と、天使と、人間が霊的存在であると考える。
◆神に付いて◆
神は「父なる神」「神の御子イエス」「聖霊」の三つで一つと考える。
これを三位一体（さんみいったい）という。
カルトを見分けるのに役立つので、この言葉を覚えておいて欲しい。キリスト教系のカルト宗教の殆どが、この三位一体を否定している。（中には、口先だけで三位一体を肯定するカルトもあるので注意）
カルトは、信者に（三位一体の）神以外のものを崇めさせようとする傾向がある。
◆天使に付いて◆
天使は神の使いである。神に背いた天使もいて、それが「悪霊」（堕天使）である。天使は、力の強弱や性質が千差万別で、それは悪霊も同じである。悪霊の王のことを「悪魔」という。
どれくらいの数の天使がいるのか見当も付かないが、悪霊だけでも、全世界の人口より多いと思われる。
◆人間に付いて◆
人間にも霊がある。肉体が死ねば、霊は天国か地獄に行くことになる。
罪を犯した者（神に背いた者）は天国に行くことはできない（全ての者に罪がある）が、イエス・キリストを信じ、心の中に受け入れた者は、義（罪のない状態）と見なされ、天国に行くことができる。
悪霊は死者の霊ではない。悪霊は神に背いた天使である。従って、天使と同等の力を持っていると考えるべきである。
悪霊は、人を神に背かせようする。悪霊は、人に取り付く場合がある。稀に、物理的な怪奇現象を起こすこともある。
◆どのようなときに悪霊に取り付かれるのか？◆
神に背いた（罪を犯した）ときである。出エジプト記２０章３〜１７節
特に霊的な罪を犯したときである。
霊的な罪とは、偶像礼拝、異教の儀式への参加、占い、口寄せ、まじない、コックリさんなどである。申命記１８章１０〜１２節
迷信深い家庭などに生まれ育ったために、悪霊の影響を受ける場合もある。
耐えがたい痛み、恐怖心などが切っ掛けとなる場合もある。
◆偶像礼拝とは？◆
刻んだ像を拝むことが偶像礼拝である。偶像礼拝は悪霊を拝むのと同じである。
仏像、観音像、マリヤ像、キリスト像などを拝んだら偶像礼拝である。（プロテスタントでは、キリスト像やマリヤ像などを拝んだりしない）
仏壇でも、板でも、天然の樹木や岩でも、天体でも、異教の神でも、天使でも、聖人でも、自分が考え出した神でも、死人でも、神以外のものを拝んだら偶像礼拝である。
地蔵とか、祠（ほこら）などを、やたらと拝んで回るのは、悪霊を掻き集めるようなものである。
死人を拝むことが死人礼拝。
霊媒が、死者の霊を呼び出すのが口寄せであるのだが、
人は死ねば天国か地獄に行く。その辺をさまよったり、仏壇に住むことはない。天国か地獄に行ってしまうのだから、生きている人間に影響を与えることもない。三位一体の神の他、人間に影響し得る霊的存在は天使だけである。
偶像礼拝（死人礼拝も含む）をすれば、神に背いた天使である悪霊と交わることになる。
◆霊媒がしていることは？◆
死者の霊は呼び出すことができない。
霊媒は、死者の霊などを呼び出す振りをする場合と、死者の霊などを名乗る悪霊を呼び出す場合がある。
ある日本の霊媒師が呼び出したアンネ・フランクの霊は、日本語を話したが、ドイツ語を知らなかったそうである。
霊媒が、外国人の霊を呼び出したはずなのに、外国語を話さない場合には、霊を呼び出している振りをしているか、又は、外国語を知らない悪霊を呼び出したのである。
呼び出された霊が、霊媒師が話すことのできない外国語を話した場合は、外国語を知っている悪霊が呼び出されたのである。
外国人に取り付いたことのある悪霊ならば、外国語が話せるのである。
◆墓場などに悪霊は、いるか？いないか？◆
「悪霊は死者の霊ではないから、墓場にはいない」と考えるのは早計である。早計どころか大間違いである。
人が死ねば、墓場に葬られる。悪霊に取り付かれた人が死んでも墓場に葬られる。
死者の霊は、天国か地獄に行くのだから、墓場にはいない。しかし、取り付いていた悪霊の中には、しばらく墓場などに留まるものがいると考えるべきである。
墓場で死人礼拝が行われているならば、悪霊が次に取り付く相手を探すのに好都合である。他からも悪霊が集まってくると思われる。
悪霊に取り付かれたゲラサ人が墓場に住んでいたことは注目するべきである。マルコ５章５節
死人礼拝は、取り付いていた悪霊をリサイクルするようなものである。
占いは悪霊と交流して悪霊から知識を得ることである。使徒の働き１６章１６〜１８節
◆占いの危険◆
間接的に聞いた話だが、前に、占い師をしていたクリスチャンがいて、占い師を辞める前は、悪霊に悩まされて夜も眠れなかったそうである。
他のサイトで「金縛りに悩んでいる」という相談を見たので、「新興宗教や占いなどに凝ると、金縛りになり易くなる」と回答したところ、
私の回答を見た別の女の人が「高校生の頃、占いが好きで、自分の分だけではなく、友達の分まで占いをしていた。頻繁に金縛りになっていた」と書き込んできたことがある。
占い、新興宗教、コックリさん、交霊術、まじないなどに凝るのは危険である。
◆占い好きで金縛りに悩んでいる人へ◆
軽症の場合、占いを止めれば徐々に良くなると思う。
重症ならば、使徒の働き１６章のようなことも必要かもしれない。
「金縛りになるのはイヤだけど、占いを止めたくない」なんていうのはダメである。
金縛りを起こしている悪霊に向かって「イエス・キリストの御名（みな）によって命じる。私から離れろ」と言う。
長くて言えないなら「イエスの御名によって去れ」と言う。
「悪霊さん。お願いですから離れてください」という言い方をしてはならない。それでは悪霊崇拝になってしまう。必ず命令的に言う。
体を動かして抵抗する。起き上がることは無理でも、つま先を動かしたり、口を開けて、アゴを左右に動かすことは可能である。
悪霊の影響を受けるようなことをしているのであれば止める。
占い、新興宗教、偶像礼拝などの他、薬物乱用、過激な音楽、その他の悪習慣なども、悪霊と交わる原因になると考えられる。
幻聴や、幻覚、妄想などの症状のある人を、精神科医は、精神分裂病と診断する。
精神分裂病は、精神が分裂して複数になる病気ではない。
一人の人間に複数の精神が存在するとしたら、悪霊が取り付いているのである。
江戸時代ならば、精神分裂病を「キツネ憑き」と言った。悪霊が取り付いたのに「キツネが取り付いた」というのは不正確だが、憑依を憑依と認識している点においては、江戸時代の人の方が現代の精神科医よりも正しいのである。
精神科医は、霊が取り付いているのだと薄々気付いていても、「霊などない」という前提で、的外れな治療をしているのである。
◆多重人格は悪霊が取り付いたものである◆
多重人格障害は、幻聴や、幻覚、妄想などの症状がある点は、精神分裂病と同じなのだが、時々、全く別の人格に入れ替わってしまうほど極端な症状を有する。
精神科医の多くは、多重人格を「精神分裂病」と診断する。
専門的に、多重人格を研究している一部の精神科医や、心理学者だけが「多重人格」と診断しているようである。
交代人格が、基本人格の知らない外国語や、方言を話す場合もある。それが何を意味するかは、霊媒のところで説明した通りである。
精神科医や心理学者は、霊が取り付いているのだと薄々気付いていても、「霊などない」という前提で、的外れな治療をしているのである。
◆彼らは架空の人格と実在する人格の区別ができていない◆
多重人格を専門的に研究している心理学者や精神科医は、基本人格が虐待の苦痛から逃れるために、別の人格を作り出したのだと説明を付けている。
しかし、虐待の苦痛から逃れるために作り出した人格は想像上の人格である。多重人格障害における交代人格は、実在する人格なのである。
虐待による苦痛が、悪霊に取り付かれる遠因になる場合はあり得る。
一人の多重人格患者に現れる複数の交代人格の中には、大抵、首領格の交代人格がいて、他の交代人格に指図をしている。
天使のところでも述べたが、悪霊は力の強弱や性質が千差万別である。当然のことながら、強い者が首領の座に付くことになる。
◆悪霊の行動には制限が掛けられている◆
ある多重人格の少女は、駅のホームで「お母さんを突き落とせ」という幻聴を聞いたという。交代人格が出て来て突き落とせば良いのに、それをしなかったのである。
悪霊は、罪を犯す（神に背く）ように誘惑をするが。人間に直接、重大な害を与えることをしないようである。それを実行に移すのは人間なのである。
※有名な多重人格者であるビリーミリガンの事件は、交代人格ではなく、主人格によるものである可能性が高い。
イエス・キリストの御名によって命じれば悪霊は出て行く。
ルカ１０章１７節
さて、七十人が喜んで帰って来て、こう言った。「主よ。あなたの御名を使うと、悪霊どもでさえ、私たちに服従します。」
使徒１６章１８節
幾日もこんなことをするので、困り果てたパウロは、振り返ってその霊に、「イエス・キリストの御名によって命じる。この女から出て行け。」と言った。すると即座に、霊は出て行った。
マルコ９章３８〜３９節
ヨハネがイエスに言った。
｢先生。先生の名を唱えて悪霊を追い出している者を見ましたが、私たちの仲間ではないので、やめさせました。
しかし、イエスは言われた。「やめさせることはありません。わたしの名を唱えて、力あるわざを行いながら、すぐあとで、わたしを悪く言える者はないのです。」
使徒１９章１３節
ところが、諸国を巡回しているユダヤ人の魔よけ祈祷師の中のある者たちも、ためしに、悪霊につかれている者に向かって、主イエスの御名をとなえ、「パウロの宣べ伝えているイエスによって、おまえたちに命じる。」と言ってみた。
そういうことをしたのは、ユダヤの祭司長スケワという人の七人の息子たちであった。
すると悪霊が答えて、「自分はイエスを知っているし、パウロもよく知っている。けれどおまえたちは何者だ。」と言った。
そして悪霊につかれている人は彼らに飛びかかり、ふたりの者を押えつけて、みなを打ち負かしたので、彼らは裸にされ、傷を負ってその家を逃げ出した。
このことがエペソに住むユダヤ人とギリシャ人の全部に知れ渡ったので、みな恐れを感じて、主イエスの御名をあがめるようになった。
「悪霊は死者の霊ではないから、墓場にはいない」と考えるのは早計である。早計どころか大間違いである。
人が死ねば、墓場に葬られる。悪霊に取り付かれた人が死んでも墓場に葬られる。
死者の霊は、天国か地獄に行くのだから、墓場にはいない。しかし、取り付いていた悪霊の中には、しばらく墓場などに留まるものがいると考えるべきである。
墓場で死人礼拝が行われているならば、悪霊が次に取り付く相手を探すのに好都合である。他からも悪霊が集まってくると思われる。
悪霊に取り付かれたゲラサ人が墓場に住んでいたことは注目するべきである。マルコ５章５節
死人礼拝は、取り付いていた悪霊をリサイクルするようなものである。
■■ナンパ男の発言を思い出して■■
以前、ナンパ男がこんなことを言っていた。
「時々どこそこの町にナンパに行く。ナンパ待ちをしているのは看護婦が多い。」
それを聞いたとき私は、「看護婦といえば白衣の天使と呼ばれる存在だ。頭だって良いに違いない。ナンパ待ちなどするものか。多分ウソだ」と思ったのだが、ミュレル師の本を読んで「あの男が言っていたことは本当かも知れない」と思うようになった。
現代人が死ぬ場所は大抵病院である。
悪霊に取り付かれた人が死ねば、取り付いていた悪霊は、次に取り付く相手を探し始めるはずである。
看護婦の職場は病院である。最も悪霊に取り付かれやすい環境であると言える。
医学的な知識はあっても、霊に対する聖書的な知識を持っていない者が、死ぬ直前、直後の人間を扱っいるならば非常に危険である。死んだばかりの死体を拝んだりする場合が多いならば尚更である。
病院で働く者は、カルト宗教の信者や、占をする者の次に悪霊に取り付かれやすいと言える。
悪霊の中には、人を誘惑し姦淫をさせるような性質を持ったものもいるのだ。
ＩＣＭ出版「悪霊に打ち勝つ方法」
http://www.icmpress.org/new_top3.html
http://www.icmpress.org/cataloguej.html
理解するのに時間かかったなぁ…。
何で伝わらないのかｻﾊﾟｰﾘわからないんだよね。自分には。
それにしてもここでも悪霊のコピペが・・・
統失スレでも暴れてまつよ
いやそこ伝わらなくてもいいとこだから。
ところで、統失ｽﾚちょっと見に行ってみたけど…いやはや。orz
本人、会話できないはずないのになぁ…。
を読め！
ビリー・ミリガンの交代人格「レイゲン」が
クロアチア語を読み書き話すことにオマエらは説明できるのか？
「レイゲン」が話す英語にはスラブ訛りがある。
クロアチア語に関しては読み書きまでできる。
以前、クロアチア人に取り付いていたことがあり、
クロアチア語を身に付けている悪霊が
アメリカ人であるビリーミリガンに取り付いたのだ。
他に、説明の付けようがあるまい。
別に、クロアチア語を習得している「御使い」が神（天使？）がかっていたって
ことでもいいと思うが。
＞〜オマエらは説明できるのか？
仮に理に叶った説明をしたとしても理解することも無かろうに。
＃共感・同調する、ではなく。
消えろ！
クロアチア語を読み書き話すことにオマエらは説明できるのか？
「レイゲン」が話す英語にはスラブ訛りがある。
クロアチア語に関しては読み書きまでできる。
以前、クロアチア人に取り付いていたことがあり、
クロアチア語を身に付けている悪霊が
アメリカ人であるビリーミリガンに取り付いたのだ。
他に、説明の付けようがあるまい。
しかし、交代人格の「レイゲン」はクロアチア語を話す。
「レイゲン」が話す英語にはスラブ訛りがある。
クロアチア語に関しては読み書きまでできる。
それらのことにオマエらは説明できるのか？
以前、クロアチア人に取り付いていたことがあり、
クロアチア語を身に付けている悪霊が
アメリカ人であるビリーミリガンに取り付いたのだ。
故に、レイゲンはクロアチア語を話し、理解し、
読み書きすることができ、英語を話せばスラブ訛りがあるのだ。
他に、説明の付けようがあるまい。
主人格はスペイン語を知らないのに、
交代人格は流暢なスペイン語を話すというものもあるそうだ。
クロアチア語に長けた精霊が、ビリー・ミリガンを護るために
入り込んでいたとしたらどうする？
きみは、あろうことか、精霊を悪霊呼ばわりしてることになるんだよ？
わからないことに対して口を出すんじゃない。
なんだその精霊ってのは？
悪霊よ
その人から
出て行け！
http://jbbs.shitaraba.com/study/373/storage/1047543929.html
主人格はスペイン語を知らないのに、
交代人格は流暢なスペイン語を話すというものもあるそうだ。
以前、スペイン語圏の人間に取り付いていて
スペイン語を身に付けている悪霊が
アメリカ人に取り付いて交代人格になったのだ。
他に、説明の付けようがあるまい。
さて、七十人が喜んで帰って来て、こう言った。「主よ。あなたの御名を使うと、悪霊どもでさえ、私たちに服従します。」
使徒１６章１８節
幾日もこんなことをするので、困り果てたパウロは、振り返ってその霊に、「イエス・キリストの御名によって命じる。この女から出て行け。」と言った。すると即座に、霊は出て行った。
悪霊が人間に取り憑いたとしてもそれが主人格のトラウマによって起こったなら十分な乖離だ。
乖離した部分に取り憑いて人格化したんだし。
っていうか、別に悪霊に憑かれて害がなければただの人格だし困ることはないし追い出す必要もないと思うんだけど。
聖霊のことだろうね
黒い犬歯さんでスカイωω
それはこのスレを守ってるつもりなのか。
つもりなんだろ。
痛々しいぞお前、でも愛があるなごくろうさん
そんなお前にωをやろう、好きに使え、ほれつかえ。
さみしんぼさん
＞クロアチア語話すとか言われても、
＞主人格の魂の遍歴の中の記憶が具現化したもの
＞かもしれない。とか。
ビリーミリガンの主人格はクロアチア語を全く知らない。
と言ったはずだ。何度も言わせるな！
交代人格レイゲンがクロアチア語をどうして話せるのかを
私は具体的に説明した。
オマエのは説明になっていない。
＞悪霊が人間に取り憑いたとしてもそれが主人格の
＞トラウマによって起こったなら十分な乖離だ。
＞乖離した部分に取り憑いて人格化したんだし。
多重人格は悪霊が取り付いたものであるということを
認めるのか認めないのかハッキリしろ！
オマエには、キチガイ扱いされつつ真実を主張する根性はないと思うが。
＞ただの人格だし困ることはないし追い出す必要も
＞ないと思うんだけど。
オマエ書き込む前に頭を働かせろ。
交代人格は有害である。
多重人格者も家族も、日常生活にも支障があり
治療しようと何箇所も病院を回っているのだ。
原因は悪霊であるが、悪霊の存在を認めない医者には
治療は不可能である。
取り付いた悪霊を追い出すことによってのみ治るのである。
それから、ただの人格というのは主人格だけである。
交代人格は異常行動を繰り返す悪霊の人格である。
プロの画家並みの絵を描く者もいる。
何千年もの間、様々な人に取り付いてきた悪霊であれば、
絵を描いたり、機械を扱うのが上手い者だっているはずである。
又、悪霊は元々は天使である。人間を上回る芸術的センスを
最初から持っている者もいると思われる。
有名な作品を残した芸術家の中には、
悪霊に取り付かれていた者も少なくないと私は考える。
例えば以前、ＯＬに取り付いていた悪霊ならば、
主人格は全くパソコンを使えないのに、自由自在にパソコンを
使うなどという場合も有り得る。
は輪廻転生の中での前世、またはそれより前の記憶じゃないかと言ってるんじゃ？それなら主人格が知らなくても関係ないし。
サポーターとしてなんら関係ない。
「悪霊よその人から出て行け！」って言えば消えるんなら悪霊のせいだろうし言っても消えないなら乖離だろ。
どっちでもいいよそんなの。
>176 （誤変換修正版）
> クロアチア語に長けた聖霊が、ビリー・ミリガンを護るために
> 入り込んでいたとしたらどうする？
> きみは、あろうことか、聖霊を悪霊呼ばわりしてることになるんだよ？
>
> わからないことに対して口を出すんじゃない。
１３０を読め！
悪霊は、その正体がバレそうになれば、
輪廻転生したとか、生まれ変わりだとか名乗ったり、
キツネの振りをする。
それは悪霊の常套手段である。
それから現在の精神科医は霊の存在自体認めていない。
オマエは何者だ！
悪霊が消えるなどと誰が言った？
イエスの御名によって命じる。
この人から出て行け！
と命じれば悪霊は出て行く。
悪霊を追い出せば、その悪霊によって生じていた害はなくなる。
それだけだ。
＞あと、交代人格が有害だろうが無害だろうが、
＞その存在が悪霊のせいだろうが関係なかろうが
悪霊を悪霊と認識することもせずに
適切な対応ができるわけがない。
オマエマトモな日本語を書かないと無視するからな。
馬鹿言うんじゃない。
聖霊は神である。
悪霊は神に背いた天使である。
悪霊は人に取り付いて悪さをするが、
聖霊が悪さをすることはない。
悪霊が聖霊の真似をすることはあるが、
聖霊が悪霊の真似をすることはない。
A弱そうな悪霊から順に一つづつ追い出す。
B最後に首領格の悪霊を追い出す。
大抵、追い出しの途中で、
最初に把握していたよりも遥かに多くの悪霊を見出すことになる。
交代人格となって出没しているのは氷山の一角である。
取り付いている悪霊たちが、常に一つの首領の配下にあるとは限らない。
首領の座を狙っている悪霊がいる場合もある。
悪霊たちが、別々の首領のもとに複数のグループに分かれて
覇権争いをしている場合もある。
そのような場合、幾つかの悪霊を追い出すと、
勢力のバランスが崩れ、首領が交代する場合も有り得る。
ミュレル師は、取り付いている悪霊に関する情報を収集するために、
悪霊と悪霊の対立を利用するという高度な戦法を取る。
悪霊は、どのような悪霊がどれだけ取り付いているという、
仲間に関する情報をなかなか白状しようとしない。
しかし、対立関係にある悪霊に関する情報ならば喜んで白状する。
その文句は見飽きた。けれど、ちっとも効いてないぞ。
本当に悪霊のせいだとしたら…おまいの信心が足りないんじゃないか？
エセ信者よ。主の御名をみだりに口にしてはならない。
人のことよりも、己が目の中の梁を何とかしろ。
でもだ、リリスとアダムの間に生まれた子供もリリンなんだ。
果たしてリリスとアダムの間に生まれた子供は完全に悪魔になって
しまったのか、でも元々人間として生まれてきたんだから
悪魔だとしても肉があるだろ？
人間と交わって、今の世にもその悪魔の血が受け継がれているのだろうか
と命じれば悪霊は出て行く。
>198
リリスとアダムは神が創った初めの人間（男女）なんだ
リリスとアダムの間には何百人といたはずなのに
リリスが転生したのをきっかけにその子供達は
デーモンになってしまったという伝承がある。
デーモンになってしまったという事は
母親がデーモンになっただけで人間だったはずの
子供が肉の身では無いデーモンになったという事なのだろうか。
「悪霊が一人の人に集団で取り付いている」
というのは希であった。
しかし、今日では
「悪霊が単独で、一人の人に取り付いている」
という場合の方が希である。
理由は、集団で団結した方が追い出されにくいからと思われる。
又、集団で役割を分担した方が、
活動しやすい場合もあるからだと思われる。
悪霊は2000年前よりも、知恵を付けている。
他の悪霊と団結している悪霊はなかなか出て行かない。
悪霊を追い出すには、悪霊を、仲間の悪霊たちから
引き離し、孤立させる必要がある。
状況によっては、Ａという悪霊を追い出す前に、
他の悪霊に対して、Ａに力を貸さないように命じる必要がある。
と命じれば悪霊は出て行く。
ルカ１０章１７節
さて、七十人が喜んで帰って来て、こう言った。
「主よ。あなたの御名を使うと、悪霊どもでさえ、私たちに服従します。」
また、悪霊どもも、「あなたこそ神の子です。」と
大声で叫びながら、多くの人から出て行った。
イエスは、悪霊どもをしかって、ものを言うのを
お許しにならなかった。
彼らはイエスがキリストであることを知っていたからである。
幼少期に友人にクロアチアを話せる子がいたかららしいぞ。
自分では覚えていないつもりでも
脳というのは無意識に全てのできごとを記憶している。
逆にいえば、その体自体が体験していないことはできない。
クロアチア語を友人が話したからと言って
読み書きまでできるようにはならない。
アメリカではクロアチア語に接する機会など無い。
そんなに頭が良いのなら、クロアチア語ではなく、
接する機会の多いイタリア語やスペイン語を
より深く身に付けているはずだ。
主人格が全く知らないクロアチア語を、交代人格は読み書きする。
この、通常ではあり得ない状況への説明を、
心理学者は悪霊に尋ねたのだろう。
「私は、以前クロアチア人に取り付いていた悪霊です」などと
正直に白状する悪霊はいない。
クロアチア語を話せる友人がいたというのは悪霊によるウソである。
と命じれば悪霊である交代人格は出て行く。
それによって交代人格が悪霊であることを確認せよ。
そのような質問をしても悪霊である交代人格は「私は悪霊です」などと白状することは９９％ない。
A取り付いている悪霊から見れば、自分が悪霊であることを、主人格や家族、精神科医などから認識されないほうが都合が良いのだ。
周囲の者が皆「虐待の苦痛から逃れるために、主人格が作り出した人格」などと思っている限り、追い出されるおそれがないからである。
B精神科医たちは「悪霊が取り付いているのかもしれない」と薄々気付きながら「交代人格は悪霊である」と主張することによって、気違い扱いされることを極度に恐れている。
Aを要約すると「悪霊は自分の正体を隠したい」
Bを要約すると「精神科医は悪霊の存在など認めたくない」
ということになる。
「悪霊の存在を認めたくない」という精神科医の思いを、悪霊は自分の正体を隠すために利用しているわけである。
しかも、虐待の苦痛から生じた者を演じることで精神科医が間違った認識をもつことに拍車を掛けている。
それじゃ、雪国生まれの人は全員、スキーができるとでも？
>210
だからその文句は効かないと言ってるだろう？
自分こそ1度でも確認したことはあるのか。
あると言うなら、どうやって交代人格の消滅を確認したのか。
ここで布教活動をするのは止めてくれ。宗教板へｶｴﾚ(･A･)
雪国生まれの者のスキーがどうかしたのか？
反論にもなっていない。
悪霊は消滅しない。ただ出て行くだけである。
悪霊を追い出せば、その悪霊が起こしていた問題はなくなる。
交代人格は悪霊であるという事実を言っているだけだ。
わからないふりをしてるのか、それとも、本当に、
噛んで含んで言い聞かせるように説明しなきゃわからんのか…。
で、また、都合の悪い部分はスルーかね。
> 悪霊を追い出せば、その悪霊が起こしていた問題はなくなる。
そうか。ではまず、きみがここから出て行ってくれ。
お前が悪霊だろ？
劇ﾜﾗｗ
確実になんかついてるよな。
でも、悪霊説があっても別に良いんじゃないかと思う
キリスト教の教義上、人の中にあって悪さをするような
現象を悪霊がとりついていると称しているんだろうし
キリスト系の宗教からみればＤＩＤが悪霊の仕業だとするのは
自然な流れだと思うしな
仏教には無い考え方だ
悪霊説は別にどうでもいい。
悪霊だろうが人格だろうがサポーターである自分がするのはただ相手を思う事だし。
どうでも良い路線で話進めてもコピペ止まないとは思う
受け入れるだけ受け入れてテンプレに入れるなりしてコピペをやめてもらった方が
早いと思うよ。
俺はこの状況をなんとかしたい
＞展開してるらしいからな。
それは形式主義的な教会だろう。
キチガイ扱いされるのが恐いんだろう。
そりゃまぁ、きみの同類と思われるのは怖いな。
激しく板違いだから出ていけ。
こんなとこで、こんな方法でストレス発散するんじゃない。
そうか。
恐いから事実とわかっていても
それを認めないわけだ。
事実は認めて先に進んだ方が良いぞ。
正直に言おう
悪霊の仕業でも全然良いぞ
悪霊の仕業で説明つくんだろ？
否定する理由がまったく無いじゃないか。
悪霊が取り付いて人格が増えて、
悪霊が抜けても人格は消えない
跡が残るという話だけど、
悪霊が抜けて残った人格はどうなると考えているんだ？
悪い影響を及ぼすのを止めて統合されるということで良いのか
悪霊の仕業だというならアンタが治してくれ。
出来ないなら無駄に煽らないでくれ。
実際に苦しんでる人がいるんだ。
◆82SSORBSMoと我でＮＧネームにすれば良いのにな
我と◆82SSORBSMoをＮＧネームにすればいいのにな
治し方は教えただろう。
>212
もう少しマトモな日本語を書いてくれ。
一人の多重人格者の頭の中の、交代人格同士の会話じゃないんだぞ。
＞跡が残るという話だけど、
それは、全部追い出していないんだろう。
悪霊に取り付かれていた者は、多くの場合、
悪霊に取り付かれるような悪習慣を持っている。
その悪習慣を捨てなければ、追い出された悪霊が
戻ってきたり、別の悪霊が新たに取り付くだろう。
＞悪霊が抜けて残った人格はどうなると考えているんだ？
なにが表現したいんだ？
悪霊と合体してどうする？
ギャグを言ってるのか？
苦しんでいる人が身近にいるなら、
イエスの御名によって悪霊を追い出してやりなさい。
その文句は全然効かないんだよ。
治療実績あるの？
解離の解消をどうやって確認したの？ 予後はどう？再発率は？
…まさか、「解離性同一性障害が治ったことになっている人格」の出現を
治療できたと勘違いしてるんじゃないだろうね？
違うというなら、どうやって確認したのかね。
@交代人格が悪霊であることに薄々気付いている。
A「悪霊が存在し、人に取り付くことがある」と認めて
キチガイ扱いされることを恐れている。
B交代人格が悪霊であることに薄々気付いているにも関わらず、
「交代人格は悪霊ではない」と信じ込んでいる者のように
振る舞うことで、自分の見当違いな対応を正当化しようとしている。
C「見当違いなことを続けていれば、
誰かがそれを見兼ねてなんとかするだろう」
と愚かな期待をしている。
＞治療実績あるの？予後はどう？
>>117の本を読んでみな。
＞再発率は？
追い出し後に、悪い習慣を捨てるか捨てないかによって、
悪霊が戻ってくる確率は変わるはずだ。
奥山師とミュレル師では当然違うだろうなあ。
…つまり、きみ自身には治療実績は無いんだね？
きみは、自分にできないことを延々と書き込み続けてたわけだね？
小学生じゃないんだからさ。「この本に載ってましたー！」じゃないんだよ。
自分で経験したわけじゃないことに、伝聞でしか知らないことに、
首を突っ込むんじゃない。
>239
結構。きみのレスなどほしくない。きみには今後一切書き込まないでほしい。
悪霊を追い出さずに、どうやって悪霊に取り付かれた人を治療するんだ？
ギャグなのか？
なんで君の要求にこっちがわざわざ応じないといけないのだ？
理由が無い、もう少しまともなやりとりを展開してくれ。
悪霊説を流す者として以前の、人間としての問題だと思うぞ。
つまり、悪霊を追い出せば他の人格は消えうせるのか
わかったその辺を聴きたかんだ。
悪霊に取り付かれるような習慣が存在するのか
いったいどういう事をすることでそういう習慣が身につくんだ？
そこを防げれば確実に悪霊に取り付かれるのを防げるというわけか
なるほどな。
＞ギャグを言ってるのか？
>>195で「悪霊を追い出せば、その悪霊によって生じていた害はなくなる。
それだけだ。」とお前が言っていたからな
てっきり悪霊が居なくなって悪い影響が無くなるが、悪霊が存在している
人格は残ったままだと思っていたのだ
ＤＩＤを悪霊のせいではないと思ってる人からすれば
お前の言ってる内容の方がよっぽどギャグっぽく聞こえるが
俺はあくまで悪霊については何も知らない、それに知らない事に罪は無い、
そのくらいわからないのか？
＞なにが表現したいんだ？
「何を」だろ、もう少しお前もマトモな日本語書いてくれ頼むよ。
ところでＤＩＤにおける統合についてはどう思っているんだ？
悪霊が抜けて統合するんだよ、でも統合する時は
交代人格も統合したいと思うみたいだ、悪霊だったら
それを妨害するんじゃないのか？
君は統合したとみせかけて、悪霊が消滅してるという事が言いたいの？
そういうのは差別だと思う
日本語の上手下手で相手にするかしないかをわけて
自分のしたい主張は救う有効的な方法として延々と繰り返すのって荒らしだと思うぞ。
荒らしなのか？
なんで、自分を攻撃する目的で書かれた出来損い文書を解読しなきゃならんのだ？
反論があるならマトモな文書を書きやがれ！
俺は攻撃なんてしてない！！！！
君がそう誤解してるだけだよ
繊細なんだな
もう一度言おう、俺は攻撃なんてしていない。
>>226をもう一度読み直して欲しい
どこにも害意のある発言なんてないと思う
ただ疑問をぶつけてみてるだけなんだ
どういう風に入り込み、どのような影響をあたえ
どういう習慣で憑きやすいのかや、どうすれば憑かれにくくなるのか
そこにはどういう教義があるのか、そういうものを俺も知りたいのだ
頼む。
俺はそれでも良いと思ってる
それらしいスレもあるので
もし我が続きをここで書いてくれるなら
そのスレにて、俺も望むままに質問してみたい
厄払い 悪霊祓い
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1034007722/
一応ここのリンクを貼っておく
＞わかったその辺を聴きたかんだ。
なに考えてんだよ。
日本語になってないんだよ。
＞他の人格は消えうせるのか
なにが言いたいのか分からん。
多重人格者から悪霊を一つだけ追い出せば、交代人格は全て現れなくなるのですか？
とでも言いたかったのか？
私を攻撃するオマエの意思表示を、どうして私が代行しなきゃならんのだ？
もう少し議論の技術を学べ。
「ビリーミリガン」から「レイゲン」と名乗る悪霊を追い出せば「レイゲン」と名乗る交代人格は現れなくなる。
「アーサー」と名乗る悪霊を追い出せば「アーサー」という交代人格は現れなくなる。
＞他の人格は
「他の交代人格は」と書かなきゃだめじゃないか！
主人格が消えたらどうする気だ？
悪霊が消えるなんて言ってないだろう。
追い出すだけだ。
あと我は一つ間違ってる事があると思うぞ、
話言葉と書き言葉人により解釈しやすい方が違うのだ
話言葉で書かれた文章を出来損い文章で解読する必要が出てくる事は、
君には話言葉を理解する感覚が無いのだと思います。
それを棚にあげて人の文章を下手だと言う君は
自分が理解できないものは全て駄目なものだと無意識に
思い込んでるんじゃないか？
話言葉も人によっては立派なマトモな文章ですよ。
何より君も「何を表現したいんだ」と書く場所で
「何が表現したいんだ」とマトモな日本語を書けてはいない。
君に人の日本語をとやかくいう筋合いは無い。
あと、このレスは反論だよ？
君が書いてきた事に対する、俺が叩きたくて叩いてるわけじゃないんだ。
その辺りの事に関して理解していただけたら嬉しい。
正直俺は好きじゃないんだこういうの。。。
＞日本語になってないんだよ。
話言葉ってそういうものでしょ。
はなしてる時に文法を気にするより
短い言葉で繋ぐし、君に書き込みで
語りかけているんだから、文章として
捕らえる必要は無いと思うんだ、その辺少し柔軟性が無いよね我って。
おおよそ説明済み
＞いったいどういう事をすることでそういう習慣が身につくんだ？
オマエ悪習慣を身に付けたいのか？
＞なにが言いたいのか分からん。
ちょっと大丈夫？
統合失調症だったりするんじゃない？
いくらなんでも文章を汲み取れなさ過ぎると思う。
俺も統合失調症だった事があって、そういう時って
周りの人が交わしている話言葉がとにかく理解できなかったんだ。
統合失調症（精神分裂病）総合スレッドpart42
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1088255543/
このスレに行って少し読んでご覧。
このスレに書いてある内容が当てはまるんだとするなら
統合失調症を疑った方が良いと思う。
マジで。
＞人格は残ったままだと思っていたのだ
何だ？暗号文か？
＞多重人格者から悪霊を一つだけ追い出せば、交代人格は全て現れなくなるのですか？
そういうわけじゃないんだ、悪霊を一つ追い出せば、追い出した悪霊がついていた交代人格と呼ばれる
ものが居た場所は消えて無くなるのですか？
消えて無くなるとした場合、医学的に言われている統合という現象についての説明はどうなるのですか？
ここまで噛み砕かないといけないのも大変だなｗ
知らずに罪を犯すことを装って罪を犯すことは、知っていて罪を犯すことに該当する。
悪霊に取り付かれていた人の中に、その悪霊が存在していたスペース（空間）はどうなっちゃうの？
という質問をしたかったんだ
我自体統失と思われ！
統合の方は霊感が強いそうだから
彼は悪霊に取り付かれてると思われ！
それか幻覚に惑わされてると思われ！
我自体精神科に行くべきであると思う。
でも俺は本当に悪霊について知らないのだから
知らずに罪を装う事を装っているわけでは無いよ、大丈夫だよ。
＞悪霊が抜けて統合するんだよ、でも統合する時は
＞交代人格も統合したいと思うみたいだ、悪霊だったら
＞それを妨害するんじゃないのか？
何を言ってる？
悪霊を全部追い出したら残っているのは主人格だけだ。
何を統合する？
それから町沢や服部の言う「人格統合」なんてのは見当違いだ。
奴らがやっていることは、取り付いている多数の悪霊を幾つかの
グループに分けて、グループごとに一つの名前を名乗らせている
だけである。
＞悪霊だったらそれを妨害するんじゃないのか？
妨害はしないだろう。
見当違いな治療だからな。
医者が「人格統合」しようと努力している限り
追い出される心配がないからな。
しかし、追い出そうとすれば妨害してくるはずだ。
※悪霊は、自分又は仲間の悪霊が追い出されそうになれば
妨害するが、対立している悪霊を追い出すことには協力する場合もある。
ミュレル師は悪霊と悪霊の対立を、悪霊追い出しに利用する。
ミュレルの本には幾らかそのことが書いてあった。
ありがとう。
悪霊が体から抜けたら、跡形も無く消えてしまうし、
統合なんて悪霊をグループにわけて名前を名乗らせてるだけなんだね
少し思ったのが、主人格はどうなるんだろう
主人格も悪霊が取り付いている交代人格同様
自身の体を持っている霊体に過ぎないんじゃないか？
何故なら主人格も他の人格と同様に自分が出て行くのを恐れているから
こうは考えられないかな？
幽体離脱体験となるのではなかろうか。
どうして悪霊と交代人格を区別する？
交代人格＝悪霊 である
悪霊は神に背いた天使。
天使には人格はあるが肉体はない。
体がない人のようなものだ。
そいつらが人に取り付くこともあるというのが
私の主張していることだ。
交代人格に悪霊が取り付いているなんて言ってないだろう。
多重人格障害は悪霊が取り付いたものであり、
交代人格は取り付いている悪霊だと言っている。
悪霊が消えるなんて言っていない。
悪霊＝交代人格だったのか、認識不足という事にしておいてくれ。
なんていうか俺の中では悪玉な人格だけでは無いという
認識がどうしてもあって、それが全て悪霊と呼べるほど
悪いものがついてるケースばかりでもないという風に考えていたからだ。
それに平和を真剣に願うような交代人格も人によってはいるようだから、そういうのまでを悪霊と呼んだら
なんか可哀想だろ？
悪霊が表に出てくると交代人格と呼ばるという事か。
なるほど。
>>271
体から抜けているとは書いてあるからその辺は大丈夫だわかっているさ、教えてもらったからな。
（とりつかれていた人の中の悪霊が居た場所が）跡形も無く消えてしまう
（とりつかれていた人の中の悪霊が居た場所が）←これが重要なんだ
良い悪霊などというものは存在しない。
しかし、とてもタチの悪い悪霊、比較的大人しい悪霊、
強い悪霊、弱い悪霊などはある。
http://jbbs.shitaraba.com/study/373/storage/1047543929.html
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1068807342/153-162n
人を神に背かせることである。
人を神に背かせることとは？
俺の知る限りでは、傲慢に自身の欲や野心の為に
生き、神に感謝をしない事やその生活に愛の無い事だと認識している
ｊｂｂｓかｗ
すげー色々書いてあるな
ありがとう
肉体の無い悪霊がどれくらいの場所を必要とするのかはわからない。
悪霊を追い出し、イエスを受け入れれば良い。
>>251「他の交代人格は」と書かなきゃだめじゃないか！
主人格が消えたらどうする気だ？
と書かれていますが、私のサポートしているＤＩＤの方は基本人格ではないですが主人格です。
アナタはどう解釈なさりますか？
しかし、イエスを信じ心に受け入れた者は
彼の血潮によって罪が贖われ、義と認められる。
悪習慣に対する認識をこのスレに広めたい
だからどういうものが悪習慣に属するのかと
どうすれば悪習慣にならないのか
それをキチンと知りたいんだ
それはここにいるサポーターの人たちの為にもなるはずだ。
>>280
わかった、できうる限り具体的に知りたいので調べてみる
>>281
その場所が残るのか、消えるのか
その辺が一つの焦点になりそうだ
主人格とホスト人格を混同してないか？
悪霊に取り付かれるのは多くの場合、
罪を犯したときである。
特に霊的な罪を犯したときである。
罪を犯すことが習慣になってしまっている人
から悪霊を追い出しても、
又、すぐに取り付かれてしまう可能性が高い。
というようなことを少し前に書き込んだ記憶がある。
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1068807342/153-162n
に書かれている悪霊に取り付かれるような内容をさすんだな
上のｊｂｂｓのほうだけしか読んでなかった。
◆どのようなときに悪霊に取り付かれるのか？◆
神に背いた（罪を犯した）ときである。出エジプト記２０章３〜１７節
特に霊的な罪を犯したときである。
霊的な罪とは、偶像礼拝、異教の儀式への参加、占い、口寄せ、まじない、コックリさんなどである。申命記１８章１０〜１２節
迷信深い家庭などに生まれ育ったために、悪霊の影響を受ける場合もある。
耐えがたい痛み、恐怖心などが切っ掛けとなる場合もある。
このような行為を行った場合に悪霊にとりつかれるそうだ
レスありがとう
今ちょうどそこを読んでいる所だったりする
これ読み終わったら寝る
我も寝ておけ
じゃあな
それから薬物乱用とかも。
私の友人は肉体年齢4歳の頃に出来て、それ以来社会生活を送っているのはその友人です。
生まれながらの人格(基本人格)は全てを憎みきっていて
自己と他者、そして社会への破壊衝動のみを抱えて意識の奥にいるそうです。
このような場合ですと、悪霊であったままの方が社会的にもいいと思うのですが。
イエスは神で体がないのだから血潮もないのだと私は思います。
肉においては人と同質。
神が人となって生まれた方えある。
肉においては人と同質。
神が人となって生まれた方である。
＞主人格は主に行動の大半を占めている人格ですよね？
＞私の友人は肉体年齢4歳の頃に出来て、それ以来社会生活を送っているのはその友人です。
＞生まれながらの人格(基本人格)は全てを憎みきっていて
＞自己と他者、そして社会への破壊衝動のみを抱えて意識の奥にいるそうです。
＞このような場合ですと、悪霊であったままの方が社会的にもいいと思うのですが。
イエスの肉が人と同質というのなら、既に個人である人間の血潮はどうやっても浴びれるとは思えません。
最後の行の個人は、「故人」の変換ミスです。
イエスを受け入れた全ての人の罪である。
後の時代にイエスを受け入れた人の罪もである。
＞私の友人は肉体年齢4歳の頃に出来て、
＞生まれながらの人格(基
＞自己と他者、そして社会＞このような
＞このような場合ですと
悪霊はウソツキである。
嘘ではないし裏付けもあります。
少々間違っていたかも。
前に、交代人格にだまされたようだ。
我が「主人格」と言っているところは
「基本人格」に置き換えて欲しい。
我は、
基本人格＝主人格
ホスト人格＝表に出ている時間が最も長い人格
主人格≠ホスト人格
と思っていた。
交代人格が作ったサイトを信用するのは危険だな。ｗ
全部ウソとは限らない。
ウソと本当が混ざっているのだろう。
悪霊に取り付かれる条件として
＞耐えがたい痛み、恐怖心などが切っ掛けとなる場合もある。
こういうものが存在するからだ
それによって悪霊が身につくことによって交代人格であると
するのは十分可能だな。
悪霊の存在を信じない人にとってもＤＩＤになる現象が過去の
痛み等が原因であったとして、それによって交代人格が現れることを
悪霊がついたという事象でも比喩することが可能だと言える。
そしてキリストを受け入れる事によってそれらの原因が
宗教としての効果で傷をあがなうことができ（宗教を信じると人は
痛みを消したりなどの行為を心理的にできる）
交代人格を無くす事ができるという事になるのだと思う。
そういう意味では効果的な方法だといえる
・占いや、他宗教を行う事により交代人格が本当につくのか、それは万人につくことなのか
・何でＤＩＤを直すためにワザワザキリスト教をやらねばならないのか
・交代人格がもたらすイエスに反する事を全ての交代人格が本当にしているのか
・霊的に悪い事をすることで本当にイエスにそむく事になるのか、そして何故そむいてはいけないのか
・イエスは本当に正しいのか
とりあえず眠い状態にある俺が考え付くことをあげてみた
発症した時の事は主人格も
覚えているケースは多い
そういったものに裏付けられている場合は
嘘ではないと思うのだ
主人格しかない人にも悪霊が取り付く事があるような内容を
どこかのページで見たことがあるのだが
誰にでも悪霊が取り付くことがあって
それを取り払ってもらうのがキリスト教なんではないのか？
あと何でＤＩＤだけ交代人格が現れてその時の記憶がなくなるのだ？
ＤＩＤじゃない人に悪霊が取り付いた時はＤＩＤにはなっていないようだが
イエスの名の下に悪霊を追い出すように
してもらっているとは思うが
そんなに簡単に悪霊は抜け出ていかないのか？
>>1が
＞煽り、荒らし、突っ込みどころ満載の香具師はスルーしてください。
と言ってるではないか。
悪霊について語り合う時間があるなら、その時間
サポートしている大切な人とひとことでも話をした方がいいんでないか？
＞どこかのページで見たことがあるのだが
それはそうだ。
多重人格障害というのは、悪霊に取り付かれた人の中で
特に症状が重い（極端な症状を見せる）者である。
カルト宗教の信者や占い師などは、殆どが
悪霊に取り付かれているか、又は、
悪霊の影響を多少は受けていると思われる。
＞あと何でＤＩＤだけ交代人格が現れてその時の記憶がなくなるのだ？
それは取り付いている悪霊の一つが、視覚や聴覚などを
一時的に乗っ取ってしまうからではないだろうか？
基本人格にも、多少記憶が残っている場合はあるのではないだろうか。
＞占いや、他宗教を行う事により交代人格が
本当につくのか、それは万人につくことなのか
占いや新興宗教などに凝ることは、
悪霊に取り付かれやすい状況を作ることになる。
@占いや新興宗教をやって、取り付かれやすくなっている人がいた。
A「誰かに取り付こう」と機会を狙っている悪霊が、その人と出会った。
そういう場合に取り付かれると思われる。
又、悪霊にだって「こういうタイプの人間に取り付きたい」という
好みがあるだろう。
取り付きたいタイプの人間が、占いや新興宗教に凝って、
取り付きやすい状態になっていた。
それに出会ったら、悪霊は取り付くと思われる。
キリスト教の神が本物の神であれば、それに従うべきだ。
そむく事になるのか、そして何故そむいてはいけないのか
神に背いた天使と交わることは、神に背くことになる。
＞イエスは本当に正しいのか
イエスは、天地を創造した神と同質の神の御子である。
被造物は創造者に従うべきだ。
そのため悪霊に取り付けれる者が多い。
「サポーターとしてどう力になるか」のスレです、ここは。
どう治療するかとか、そんな話は専門家の領域。
仮に、貴方の言っていることが全面的に正しくて、すべては悪霊のしわざであるとしましょう。
聖職者でもない、そしておそらく半分以上はキリスト教の信者でさえない俺らが下手に「出て行け」云々やっても、ミイラ取りがミイラになってしまうだけの話では？
仏教徒がいきなり「悪霊よ出て行け」と唱えただけでどうにかなるようなレベルじゃないから、厄介なんでしょう？
言ってることを否定してるわけではない。捉え方は千差万別だし、キリスト教の神が『絶対の真理』であると考えるならば、あなたのそれは確かに正しいのだろう。
しかし、ここは原因究明の場でも治療方針を考える場でもないのです。
素人が、素人として、個人として、その病に苦しむ者をどう支えるか。そのためのスレッドなのです。
仮に、悪霊を払えば済むものだとして、その間、そしてその後、俺らの大事な人間をどう支えるか、サポートするかを話す場なのです。
原因究明や薀蓄や解説には、価値の少ない場なのです。ご理解下さい。
こうして宗教論争をしていることで、ひょっとしたらここに書くことをやめてしまった迷える者がいるかもしれない。
神を信じる者であるなら、彼らの告解の場を奪うような愚行には及ばないでください。
病気の原因について断定するのは結構。それは立派。
けれど、「患者の傷ついた心を知人・友人・恋人として癒す」というのを目的としたここには、あなたの言動はそぐわないのです。
あなたは、ここでは、たまにこう言うだけでいい。
「とりあえず精神科へ連れて行け」
というのと同じレベルで
「教会へ連れて行け」
それだけでも、立派なアドバイスであり、むしろ解決案のひとつとして建設的なものと捉えられるはずです。
で、我氏はドコのカルト教団信者だい？
イエス・キリストの御名によって命じれば悪霊は出て行く。
ルカ１０章１７節
さて、七十人が喜んで帰って来て、こう言った。「主よ。あなたの御名を使うと、悪霊どもでさえ、私たちに服従します。」
使徒１６章１８節
幾日もこんなことをするので、困り果てたパウロは、振り返ってその霊に、「イエス・キリストの御名によって命じる。この女から出て行け。」と言った。すると即座に、霊は出て行った。
マルコ９章３８〜３９節
ヨハネがイエスに言った。
｢先生。先生の名を唱えて悪霊を追い出している者を見ましたが、私たちの仲間ではないので、やめさせました。
しかし、イエスは言われた。「やめさせることはありません。わたしの名を唱えて、力あるわざを行いながら、すぐあとで、わたしを悪く言える者はないのです。」
使徒１９章１３節
ところが、諸国を巡回しているユダヤ人の魔よけ祈祷師の中のある者たちも、ためしに、悪霊につかれている者に向かって、主イエスの御名をとなえ、「パウロの宣べ伝えているイエスによって、おまえたちに命じる。」と言ってみた。
そういうことをしたのは、ユダヤの祭司長スケワという人の七人の息子たちであった。
すると悪霊が答えて、「自分はイエスを知っているし、パウロもよく知っている。けれどおまえたちは何者だ。」と言った。
そして悪霊につかれている人は彼らに飛びかかり、ふたりの者を押えつけて、みなを打ち負かしたので、彼らは裸にされ、傷を負ってその家を逃げ出した。
このことがエペソに住むユダヤ人とギリシャ人の全部に知れ渡ったので、みな恐れを感じて、主イエスの御名をあがめるようになった。
それに近い状態である。
我氏のような香具師
＝統一教会のチョンは、
（・∀・）ｶｴﾚ!
いーから出てけ。この悪霊。
キリスト教狂信者にしか通用しない論理を押し通すな。……これだから一神教は。
毎度毎度、歴史を紐解けば貴様らの神が、自称忠実なる神の僕どもが戦争を起こすんだ。
消え失せろ神の下僕にすらなれぬ悪霊。
自称「解離」、です。
自分が怖いです・・・
>我
自分でｽﾚ立てれ('A`)
俺達は本当に困ってるんだよ｡茶化すな
華麗なｽﾙｰが出来なくてｽﾏｿorz
あるいは上手くやって隔離スレでも作るとか。
少なくとも削除依頼は楽勝で通りそうに思うけど。
スルーは必須条件だが。
特にアンカー打っちゃうと消されにくくなるし。
会話が一部なりとも成立してるところを見ると、統合失調症ではなく、自己愛性
人格障害（の酷いの）あたりの方が近い気がする。
専門家じゃないから合ってるかどうかは知らんけど（ｗ
交代人格は悪霊である」という私の主張に
意義があるならば、そうでないということを
論理的に証明するべきだ。
尚、私は「多重人格は悪霊に取り付かれたものであり、
交代人格は悪霊である」ということを論理的に証明済みである。
悪霊の存在を認めてキチガイ扱いされるのが怖くて
真実から目を背けているだけじゃないか。
友人A氏（女性）が病院で解離性同一性障害と診断されてます。
彼女とはネット友達で、ほぼメールかチャットで話しています。
で、実は自分も解離性同一性障害と診断されてまして、
（でも自分はそれほど頻繁に人格交代は起きません）
どっちかというと、A氏の相談役となっています。
A氏にはネット上に彼氏がおりまして（B氏とします）
私の交代人格（Cとします）が、どうもA氏に好意を抱いていて
A氏が主人格の時に（私も主人格）個人チャットでその事を伝えました。
すると、A氏は黙ってしまって人格が交代してしまったようです。
B氏とA氏が個人チャットで話しをしていたようで
A氏が自傷行為を働く人格に変ってしまい（私の別人格がB氏に
好意を寄せているという発言から）
自傷行為をしてしまったようです。
それをB氏から聞いた私も、A氏を傷つけてしまった罪悪感から
人格が交代してしまって、自傷行為を行う人格が前にでてしまって
気がついたらリストカットをしていました。
A氏とは友達だと思っているので、それを理由にA氏との友情を
切ることができません。
（A氏は私が自傷行為をした事は知りません。知ったらまたA氏が
傷ついて、自傷行為に走りそうなので）
B氏はA氏の彼氏としてサポしてるようなのですが、
私もA氏の友人としてサポしてるつもりです。
が、このまま人格交代同士で喧嘩にでもなれば、
A氏の死の願望を持った人格が自殺行為を行いそうで怖いです。
A氏との友情を切らずにこの先、どう付き合っていけばいいと思われますか？
助言お願いします。
場違いなことを延々とまくし立てる貴様が悪霊なんだよ。失せろ。
新しいスレ立てて論じててくれ。悪霊は退散してくれ。スレを私物化するな。ここの半数近くが悪霊・我の喚き散らしで埋まってるだろ。
ごめん、332は悪霊に向かって、ね。一応。
ガッコ行く時間ゆえ、どなたかの回答にお任せします。
わかっています、大丈夫です。
このスレ、悪霊騒ぎでだいぶ荒れてるので
書き込みしようか迷ったのですが・・・
サポーター専用スレだったので書き込みました。
悪霊云々は私自身も考えておりませんので
ご安心して学校に行ってください。
331さんは自覚ないかもしれませんが、三角関係で同じ人を
友人同士で好きになってしまったパターンと似てますね。
Ｂさん次第のような気がしますが。。。
ＢさんがどれくらいDIDのことを理解してるかわからないけど。
あと、話はそれますが、DIDの人がDIDの人をサポートするのは
限界があると私は思っています。
何故なら、DID同士は気持ちは理解するところが多いのですが
理解してるからといって、治療できるかというのは疑問だからです。
（逆に共依存になりやすい。）
治療できるのは、健全な愛情を持った人（恋人とか）だと思っています。
サポートしてくれる人が必要なのは、あなたの方じゃないでしょうか。
簡単な方法は無いと思う。
引っ張ってでも精神科に連れて行くのがいいかと。
この場合、多重人格を否定し始めても、それでも連れて行く。
で、診察室にまでついて行って、>337から状況を説明する。
この時、「他の人格が都合の悪いことをしてしまうので困る」と訴える。
彼女さんの言葉をできるだけそのまま使って、これこれこういう次第です、と言う。
あとは、演技にしろ本物にしろ、彼女さんとどう付き合っていくかは
お医者さんに相談するのがいいかと。
>>338の方法を彼女が断固として拒む場合、
あなたが他の人格から状況を聞きだせる関係を持ってみるとか。
人格が全て「害」だけをなす人格ではないので、根気良く接してみるのも手かと思います。
>>339 アドバイスありがとうございます。 他の人格が消えることはあるんでしょうか？ 消えるとしたらどういった場合に消えますか？
人格同士の殺し合い（？）みたいなのがあった場合。
その人格が自分の役割を終えたとか思った場合。
あるいは、その人格に耐え切れない精神的負荷（？）が掛かった場合、等々、
いくらでもあるかと。
あと、人格同士が何らかの理由で融合（？）するとか。
ここら辺は、かなり人それぞれかと。
と言うか‥‥＞ID:hiIdwiAK は、彼女が本当にいわゆる多重人格なのかって
言ってたのでは？＞337だよね？
なんか話が偏っていると言うか、飛躍していると言うか‥‥。
むしろ（？）演技性人格障害やら境界性人格障害とかで無い方が精神的にらｋ(ry
解離性同一性障害に境界性なんか併発（？）しててみろ‥‥泣くぞ、マジで。
当事者も周囲の人間も。
人格が消えたり生まれたりを繰り返す人もいます。>341さんの言うとおり人それぞれです。
私はその彼女さんが解離性同一性障害、という括りの多重人格ではないような気がします。
都合の悪い事を別の人格に押し付けてるような口振りなのでしたら、その発言をしている人格がどういう性格(彼女の性格)かを考えた上で、
押し付けられている(いるかいないかはっきりしない)人格がどういう人格か尋ねてみたら本当に解離なのかどうなのかわかるかもしれません。
>342
仰るとおりです。
境界例併発はきっついな
DIDじゃないとしたらボーダーだろうけど、被害者orサポーターにとっては
どっちも同じような病気なので嘘でも本当でも大した問題じゃないよ。
病院に連れて行きなされ
告白された人(女性）に他の人格が存在することを、知り合ってからかなりの年数たってから別の人格が出てきて守ってるのはわたしたちなんだぞみたいに言われました。
自分もメンヘルなんで、なんとか自分のそういうところは見せないようになんとかはげましてきたつもりだったのですがもう私の限界に来てる気がします。
(自傷する人格が居て、自傷行動をするとか言って私を脅迫(？）してきます（たぶん、私の強迫神経症をしっているからかと思います)
守ってあげたいと思うけど、その人には他に事情があるのと距離が離れているから打つ手が無い状態です。
>>343
彼女も人格の消失や発生が起きていて話していて、さっと変わったりされるとどうしていいか分からないことになります。
こちらはパニックですね。
>345
離れていて病院に一緒につれていけないとしたら、打つ手はないのでしょうか？(本人は「病院は絶対にイヤ」と言い切っています）
なんか、私が勝手に心配してるだけのような気が今はしています、これはよけいなお節介なんでしょうか？
もう、限界を強く感じています。
正直、メンヘラーではなかった自分がメンヘラーなりかけのような状態になっているので、
>346さんがその方をサポートしていくのは辛いのではないかと思います。
共依存なるものになっているのではないでしょうか。
私は、DIDの友人に必要とされ、一番頼りにされている事によって自分を保っているような状態になっています。
そして、最近その友人のトラウマを抉る第三者の所為で友人が電波な状態に度々なり、喧嘩をし、疲れきって負の思考が働きまくっています。
消失や発生に立ち会ったのなら、知らないふりをして同じ態度で接してみるのも手かと思います。
ただ、web上の顔の見えない状態で立ち会っているのなら、詐病(本人の自覚の有無に係わらず)する人もいる事を念頭に入れて置いて損はないと思います。
病院に行く利点を話して説得してみてはいかがでしょうか？
病院は怖いでしょうが、行かない限りDIDなのか、それとも他の症状なのか。長い診断になるとは思いますがはっきりと決まりませんし。
個人的には、自分のお体を優先して考えて欲しいです。
丁寧なお返事ありがとうございます。
かれこれ数年その方とはコミュニケーションをとっており、文字だけでなくずいぶんと電話で話しています。
人格が変わるのは怖いです。（そしらぬ顔ですりかわってからかわれるパターンも多い （泣
＞消失や発生に立ち会ったのなら、
言わなくても良いことや、本人が気づかないなら黙っていた方がいいかもしれないですね。
他の人格が行った行動(特に自傷行為）に途中から本人がつきあう(途中で抜けたりする）ことになるので、混乱してしまうみたいです。
＞詐病
これは、過去のエピソードの具体的な証言と整合性から考えて、おそらく無いと思っています。
第３者の裏付ける証言などもありますし…
一部、入ってる可能性はあるかもですが。
＞個人的には、自分のお体を優先して考えて欲しいです。
ありがたいお言葉です、おっしゃる通りに共依存かもしれないです。
離れたら、楽になるんだろうなあと思うこともやはりあります。
ただ、その人(本人格）は希望を持って生きておられるので、他の人格が好き放題にするのを見てられないって感じです。
日本で治せる可能性ってあるのかなあと私自身は思ったりしてきています…
他の人格は主人格の保護者みたいなものらしく、交流もできます。他人には主人格を演じて対応したりもできます。
でも危険な人格もいて、極稀に現れて手首を切ろうとしたりして、その度に他の人格が押さえ付け封印してたようです。
私はその話を聞いた時「病院に行った方がいいんじゃない？」と言いましたが、
親にばれたくない・大人は信用できない・自分達が消えるのは嫌だ（他人格）・皆が消えるのは嫌だ（主人格）
・精神病院なんかに通ったら世間的に変人扱いされて人生が終わる、などの理由で行きたがりませんでした。
別に皆を消さなくてもいいのかもしれませんが、最後の理由なんかは、それに耐えられる程主人格は強くないとも言われ、
信頼できる病院を知ってるわけでもないし、こうして十数年やってきたわけだし大丈夫か、とその時は思いました。
すると知らない人格が出てきて、何かぶつぶつ言いながら外へ出ていったので、とりあえずついていくと、
「君達の知ってる人はもう中にはいないよ」とか死ぬとか何とか呟いて川に飛び込もうとしたので、
慌てて二人で止めました。
私達にはどうしていいかわからず、仕方なく友人の母親に全部話したんです。母親は一応落ち着いて聞いてくれました。
また他の人格が出てきて、自分の事を心の闇の部分だと言い、さっき死のうとした奴は殺した、主人格は遠くへ逃げてる、
これからそれを探しに行くと言い、ひっこみました。
しばらくすると居なくなってた人格達は帰ってきて、主人格を見つけてきたようですが、奥深くの部屋に閉じこもって
出てこないそうです。
今はとりあえず他の人格が主人格を演じて過ごしてます。
母親とも話し合ったはずですが、今のところ病院には行ってないようです。
私はその日は何ともありませんでしたが、次の日情緒不安定になり、ずっと泣いてました。
でも優しすぎて、なんでも自分のせいにしたりして溜め込んでしまいます。
そして強くはないのですぐに落ち込みます。
その度に励ましてきたつもりでしたが、もしかするとそれすら「他人に迷惑をかけてる」と思って
自分を責めていたのかもしれません。
私は思ってる事をあまり口に出さないタイプなので、「友達になってくれてありがとう」とか、
そういう気持ちをもっとちゃんと伝えるべきでした。
今は話しかける事もできませんが、早く出てこれるようになってほしいです。
やはり病院に行った方が良いと思うのですが、
病院の事なんて全然知らないし、どう調べればいいかもわからない。
そんな無責任な事でどう説得すればいいんだ・・・
という事で、何かアドバイスくれるとありがたいです。
長々とすみません。
ｺｺでｶｷｺしてる間に。。Google検索で調べるとか、電話帳で近くのﾒﾝﾀﾙｸﾘﾆｯｸHITしてｿｺをまたぐぐってみるとか、幾らでもできるでしょう。。。
そして、日常を演じてる位善良な人格なのであれば、主人格を助ける為とでもなんとでも言って、病院行ってもらえるでしょう。。。
専門知識が全てｼﾞｬﾅｲ。。理解しようと思って話を聞こうと思う姿勢が。。。ありがたいｶﾅ。。。ただ、ｿｺに居てくれるだけでいいんですよ。。。
出来ないｺﾄなら最初からしなければいい、何か出来ると思うのならすればいい。。。
友達だから何かして「あげなきゃ」ならｲﾗﾅｲですよ。。。誰だって。
貴方がどうしたいのか、その為にﾅﾆをすればいいのか。。。
そこから始めましょう。。。？ﾈ？
みなさん、パートナーが退行していたら、どう対応されます？
うちは、とりあえず実子と同じように接してるんですが、人に相談のしようもないし、病院では教えてくれなかった。
相手の傷が深まるからできないけども
パートナーの育てなおしをしてあげる。
DIDであなたに幼児化するなら、あなたを信頼してるのでは？
大変でしょうが、パートナーが回復してより良い生活ができることを願っています。
DID治せる医者が日本にはわずかしかいないような
気がするのは気のせい？？
10人に1人もいないような感じがするんですが。
医者を回ってる間に医者不信になってしまう人、結構いるのでは？
私はサポートしてる疲れから行こうかと思っているけど。
いくら「DID治せる医者が日本にはわずかしかいない」のだとしても、ここで、
経験程度しか持たない【素人】に 「全てを託す」 よりは遥かにマシかと。
生活上のこまごまとした物事やら何やらに於いては別にしても‥‥。
加えて厄介な「なりたがり」の問題もある。
時には、多重人格であると主張することで責任逃れをしている（だけの）ことも
あり得るだろう。
医者不信になることを怖れるのに、正確な専門知識を持っているとは限らない
しかもどこの誰とも判らない書き込みには不信感を抱かない？
アナタが、いわゆる多重人格の類の何かと関連・関係を持っているのかどうか
漏れには判らないけれど、いずれにせよ、情にのみ左右される程度の判断力
しか持ち合わせないのだとしたら‥‥更に苦労するよ。
本来なら必要性なんて皆無な余計な苦労を、ね。
どうにもこうにも「優しさ」と「甘さ」を履き違えていたり、あるいは混同している
香具師が異様に多いよな‥‥。
あ、別に特定のレスや、ここのスレッドを指しているわけでは無いけれど。
あと更に【暴言】。
本当の本当に、暴言。
サポータなり周囲の人間に、多大な迷惑・被害・損害──時には命の危険も
──を掛けた主人格ではない[人格]がいた場合に。
当人（たち）に「そいつを消せ！／二度と表に出すな！」と言ったとする。
その時。
「ずっと一緒にいる・いた相手（＝その人格）と別れる／消すなんて、寂しくて
できない〜あるいは〜そんな閉じ込めるような酷いことはできない」
だとか抜かすのがいるが。
‥‥そりゃ、その気持ちが少しも理解できないとは言わないが‥‥。
極論すれば、それはつまり、その周囲の人間が被った洒落では済まない被害
よりも、そいつの自由にさせることの方が優先順位が高い──と宣言している
ことに気付かないのだろうか？？
ご忠告ありがとうございます。
知り合いの人でDIDの人がいるのですが、実は
私はDIDの人とは深くかかわったことないのです。
かかわれないのは自分でもわかっているんで。
何故なら自分も医者に通ってるもんで(DIDではない）
無理だと認識しています。
たしかに、素人知識で治すのって危険ですね。
ただ、書き込みに関しては、ネットには正しい情報と
間違った情報があると思います。
自分で色々みて考えてよいと思う考えをピックアップして
良い方向をみつけていくのも手かなと思います。
ネットや文献で色々調べつつ、医者に何個かあたって
よいところ見つけるしかないんでしょうかね？
日本って、DIDをはじめメンタル的なことを治すの
大変な気がします。
何か知り合いや、自分をみて笑。
今回は361氏に敬意を表して、個人的に封印したフルハンドルで書き込み。
＞ネットには正しい情報と間違った情報があると思います。
そう。まさに、ひろゆきも言ってるように、ウソをウソと見抜けないと２ちゃんを
利用するのは難しい。
でも、いくら【仮に】ウソばっかりだとしても、その中に真実が無いわけじゃない。
また変なことを言えば、物凄く素晴らしい意見の中に「致命的な間違い」が混入
されてしまっている場合だってある。
それらと上手く付きあって、その中から「選ぶべき物のみを選び続ける」つもり
でやっていかないとね。
あと、これは漏れが個人的に確信的だと思っているものを一つプレゼント。
＃ただし暴言を含む（ｗ
もしインターネット上で情報を集めるなら、当事者（DID患者）たちの管理する
サイトの情報は、鵜呑みにして信用してはならない。
＃本人であろうとも全くの別人であろうとも。
勿論そのクセを正確に把握した上で、それを補正しつつ「行動指針の一助」と
するのはいいと思うけど‥‥。
また暴言だが、一次・二次人格を問わず、その人格たちは漏れが見てきた限り
非常に自分勝手な面をどこかに必ず持っている。
また肉体もそうだが、その精神体としての外見・年齢やらとも一切関係なく‥‥
殆ど精神的な成長や成熟が見られない。
これらに当てはまるかどうかは知らんけれど（ｗ）‥‥そんな事を念頭に置いて、
まずは、その人たちと真剣に向かい合ってみることを強く勧めるよ。
そうすれば、きっと何かが掴めるはず。
＃まさか他の人が漏れみたいに二次人格を消せたりできるはずが無いしね。
× まさか他の人が漏れみたいに二次人格を消せたりできるはずが無いしね。
○ 漏れ（ら）のところと違って、他の人のところが、誰でも、二次人格・交代人格を
（一定の条件さえ整えば）消せるわけでは〜〜。
かなり稀なケースなんだろうとは思うけど。
それに消したところで障害そのものが消える（≒治る？）わけでも無いし。
＃要するに──嫌な言い方にはなるけども──その問題行動等を起こした人格を
どこぞに閉じ込めたり、あるいは最悪、死刑にする‥‥ような感じ。
まぁ、お陰で問題行動を起こす＝起こされる頻度は激減したよ。
ああ、因みに漏れ自身は二次・交代人格でも無いし、無論DIDでもないから念のため。
１０年くらい親密に付き合っている女友達（当方男、性的関係なし）が、経過はすっ
飛ばしますがとにかく人格解離的状態になって主訴は躁鬱ですが通院も始めています。
ただその解離の状態がちょっと僕が聞いたことが無いパターンで、数え方にもよりま
すがだいたい５つの人格があって、ただそれが全部同じ名前の名目上はその僕の知っ
ている当人で、ただし年齢が３，４才から中高生、３０才（実年齢）と分かれていて、
性格傾向も抑うつ的なタイプや攻撃的なタイプ、当人そのもののようなタイプと色々
あります。
記憶の断裂はあったりなかったりで、あえて言えば当人そのものタイプが一番カヤの
外で、他の人格は当人タイプのものも含めてお互いの行動や思考をおおむね把握して
いるようです。また当人タイプは僕の薦めで医者に状態を報告する為に、他の人格の
幾つかは自主的に日記をつけたり昔の彼氏に手紙を書いたのします。その際具体的に
見てはいませんが筆跡・文体はかなり変わるようです。
向こうが言うには僕と直接話しているのは一部疑惑もありますが基本的に当人タイプ
のものだけで、記憶がカヤの外ということもあってこの間までそれを本人格と想定し
て、本人もそう主張して治療方針等相談していました。
（いったん切ります。）
でしょ」と言うので今更なんだろうと思ったら、それは本当の本人格で今久しぶりに
目覚めて別人格たちの書いた文章を読んで事情を知って僕に電話したというのです。
口調とか思考パターンとかは上の「当人タイプ」と全く区別がつかないんですが、
話していくと通院していることも（手紙を書いた）彼氏のことも、ここ１年近く熱狂
していた歌手や韓国俳優（笑）のことも名前も知らないと言います。
更に事情を聞くと５年以上の大きなスパンでは記憶の混乱は無く、別人格発生中も
その本人格は僕と会ったことを覚えています。ただしそれは例えば会って食事したこ
とまでは覚えているけどその後カラオケに行ってその知らない歌手の歌を歌いまくっ
たことは覚えていないようです。
・・・・以上がだいたいの現状ですが、これはいわゆる多重人格なんでしょうか。
最新版の「本人格」は本人格と考えて接していいんでしょうか。フラッシュバック
の引き金人物となって関係が壊れるのがいやなので、例えば主治医に会うというよ
うな形で僕を現状以上に関わらせるのは彼女はいやだそうです。
ご意見・ご教授お願いします。
敬意を払って頂き恐縮です。
書き込みからして、DIDの方と対応して結構苦労されてきたみたいですね。
>もしインターネット上で情報を集めるなら、当事者（DID患者）たちの管理する
>サイトの情報は、鵜呑みにして信用してはならない。
私は実は数年前からDIDの患者さんとかのＨＰみてましたが、
完治したというＨＰみたことないです。
それに、内容も数年前と同じような情報なので、最近はあんまり
見てません。
>＃要するに──嫌な言い方にはなるけども──その問題行動等を起こした人格を
> どこぞに閉じ込めたり、あるいは最悪、死刑にする‥‥ような感じ。
DIDの人って、人格を閉じ込めたりすることができることが
あるようですね。どっか本だったか、情報を得たことがあります。
人格を消すことができるとは、セラピストみたいですね。
こういうことはいきなりはできないでしょうから、いろんな人格と
話してかなり内部状況を把握されたのかなと推測します。
深く相手を理解してないと、危険がかなりありそうですし。
あと、一次人格とか、二次人格って呼んでいますが
どういうことでしょうか？
一次人格＝基本人格から別れた人格
二次人格＝外から入ってきた人格
でよろしいでしょうか？
本当の本人格って何だろう？ちょっとよくわからないけど、
本人格として対応するという意味もどういう対応なのかちょっとわからないですが
安定してるなら、そのままにしておくのも手ではないでしょうか？
私は専門家ではないので、詳しいことは言えませんが、文章からして
解離の症状はあるように思います。が、DIDかと言われると何とも言えません。
あなたは彼女に対してどうしたいのでしょうか？
フラッシュバックになって君が大変な思いしても離れていかないから大丈夫だよ。とか
安心させてあげて、一緒に医者に行くのも手ですが。
でも、それを言うということは、本当にDIDでフラッシュバックしてネガティックな人格が
出てきても真剣に対応して、彼女を見捨てないということで、とても大変なことです。
軽い友人程度でDIDに深く対応すると、酷い目にあうように思います。
お答えどうも。
＞本当の本人格って何だろう？
つまり今まで違和感無く本人格として接していた人格の後に、更に見かけはほとんど
同じだけど記憶や主張の内容の違う人格が出て来て、「実は私が本物だ」言って来た
ということです。話は納得出来たけど判断は僕には出来ません。本人も別人格（？）
たちについての僕の話を聞いて、「私が新しい人格だという可能性もあるんだね」と
多少不安げに言っていました。
＞本人格として対応するという意味
簡単に言うとその人格の主張をそのまま前提として接するということです。多分それ
しか出来ないしそうすると思いますが。いずれにしても新旧の「本人格」は共に状況
を直観的にというより論理的に理解しているだけなので、そう言う意味では僕と大差
なく新しい現象・事実が出て来るたんびに２人でああでもないと整合的な解釈を組み
立てるという感じです。
＞あなたは彼女に対してどうしたいのでしょうか？
医者に伝わってるか不安な時は自分で説明しに行きたくなることもありますが、基本
的には彼女の考えと同じで現状の距離のままままつかずはなれずでサポート（という
か友達付き合い）を続けていった方がいいと思っています。
＞解離の症状はあるように思います。が、DIDかと言われると何とも言えません。
参考意見を募りたかったのはむしろこっちがメインだったのですよね。似たような例
をご存知無いですかと。サポーターも書いていいんだったら患者さん（？）のスレッ
ドの方が良さそうに思うんですが、何か分かれちゃってるようなのでこちらに。
誤解を招くような書き方になってたら申し訳ありませんでした。
一次人格＝基本人格、オリジナル等々と呼ばれる、その身体に元々からあった（？）
人格。
二次人格＝交代人格等々。
‥‥てな感じ。判りにくくてｽﾏｿ。
と言うか、こっちも逆に。
＞外から入ってきた人格
と言う部分の詳しいことが聞きたいかな、と。
まさか悪霊が云々では無かろうし（ｗ
>参考意見を募りたかったのはむしろこっちがメインだったのですよね。似たような例
>をご存知無いですかと。サポーターも書いていいんだったら患者さん（？）のスレッ
>ドの方が良さそうに思うんですが、何か分かれちゃってるようなのでこちらに。
>誤解を招くような書き方になってたら申し訳ありませんでした。
こちらこそ、お役に立てずすいません。
文章読解能力無いもので、ちょっと同じ事を何度も言わせてしまったようで。
中の他の人格と話せたらわかるんでしょうけどね？
DIDは、普段表に出てる人格は、中のことをわからないケースが多いようですけど。
どちらにせよ、彼女は苦しんでいるようですので良い方向にいくとよいですね。
それは、DIDでもそうでなくても同じでしょうから。
同じようなケースがあって意見を言ってくれる人がいればよいのですが。。。
早速の返事ありがとうございます。
>と言うか、こっちも逆に。
>＞外から入ってきた人格
>と言う部分の詳しいことが聞きたいかな、と。
>まさか悪霊が云々では無かろうし（ｗ
実は、その悪霊です。。。
なんていうことではなく。
加害者の人格とか本来の自分の人格と
関係ない人格のことを言ったつもりです。
何故かわからないですが、DIDとかだと
虐待の加害者とかが自分の中の人格として
あたかも振舞ったりするようなケースが
あるようですので。
相手の言う事を信じる信じないは自分の判断で、
でも決して存在を否定せずに信頼してる事をアピールするのも対応の一つだと思います。
別れて以降、普通の女性には魅力を感じなくなってしまいました。
ＤＩＤの女性でないと愛せなくなってしまいました。
どうしたらよいでしょうか？
なりたがりだったらその辺にいくらでも居るだろ
もしくは自らDIDになってみるのも面白いぞw
いや、なりたがりじゃなくて。
真剣に悩んでるんですが…
ＤＩＤの女性のどのようなところが魅力で、惹かれるのか。
また前の彼女のＤＩＤはどのような感じだったのかを書いてくれないとレスのつけようがありません。
すいませんでした。
そういえばそうですね、詳しく書かないと。
彼女はもともとは『完全な』ＤＩＤだった（記憶が無くなる、各人格間の認知が無い、何人の副人格がいるか不明）だったんです。
本人も最初は怯えていただけだったのですが、私と付き合うようになってから変わりました。
副人格たちと向き合い始めました。
私も真剣に彼女と副人格たちの相手をしたものです。
副人格の皆からも好かれていたと思います。
中には子供たちもいました…私を心から慕ってくれました。
（愛されなかった幼少期の追体験だと分かっていても嬉しいものでした）
結果的に、彼女はＤＩＤから「特定不能の解離性障害 DD−NOS」へとなりました。
日常的には全く不便が無くなったのです。
が･･･
結局、主人格の方が浮気をして離れていきました。
副人格たちは嫌だと言ってくれたんですが。
ＤＩＤに慣れてしまった（？）せいでしょうか？
普通の方々と話していても、何ら魅力を感じません。
彼女の中の「男」と一緒に遊びに行ったり、「子供」に絵本を読んであげたり。
そんな「ＤＩＤの女性」という「大家族」と一緒にいたのが長かったから。
楽しかったんです。
私は様々な事情から「家族」というものを余り経験しませんでした。
だから…
「手っ取り早い家族」として求めているのかもしれません。
でも、そんな女性にしか魅力を感じなくなったんです。
更にその後彼女から電話があって、この前電話したのは本人格ではなくて僕とは
初対面だと。一度話してみたくて電話したが途中持たなくなってちょこちょこ
自分の力を借りてたのでそれでよく似ていたのだと。ちょうど翌日通院日で医者に
「私の友達じゃなかった〜」と訴えていたのだとか。
どっちが「本」かとかはまあ置くとして、彼女たちどうしの話し合いで確認された
のは自分たちは多重というより二重人格で、大きく表（僕の知っているコ）サイドと
裏サイドと分かれていて、更にそれぞれが必要性やコンディションによって別人格を
派生させているのだとか。
どちらもお互いを消したいとは思っていなくて、最近ちょっと色々と裏サイドの一部の
変な自己主張で混乱気味だが今までずっと役割分担してうまくやって来たので、これ
からもバランスとってやっていこうということで話はついたから多分大丈夫だろうと。
まあ本当に「大丈夫」かとか「本人格」が本当に本人格かとかはなかなか言い分を真に
受けるわけにもいかないですが、僕としては基本的には言い分が変わってもいちいち
全て受け入れて、無限に全体像の改訂・更新を続けるくらいの気持ちで気長に付き合
って行こうと思っています。別に苦痛ではないですし。普通の女の世間話に付き合う
方がよっぽどしんどい（笑）。
１．DIDの彼女をみつける。
２．家族的な女の子じゃだめ？そういうコを見つけて、子どもを作って理想の家族的な生活を送る。
何か家族的なものを求めてるようだからためしに。
３．自分探しの旅に出る笑
失恋して悲しい限りですね。
DIDに魅力を感じるというのは何かわかる気がする。
ＤＩＤでも表の人格は、魅力を感じないけど、
子ども人格とか感情のある人格と話してると何か楽しい。
ある意味そういう人格ってストレートで、自分がオープンになれる
感じがするからかな？
つい、この間、関西の自助団体、GIDｊｐのフォーラムに参加してみたのだが、
周りの席を明らかにGIDではない男性にかこまれ、創価学会の入信を迫られた・・・とうぜん、途中で逃げ出したのだが。
あとで、聞いた話、あそこは代表の山本欄以下、主要構成メンバーはみんな入信してるらしいからある意味、
創価学会のGID部門といったほうがいいと思われ。
困るのは、あそこで残した個人情報が、創価学会に流れてること。
あれから何回も勧誘のTELがかかってきてる・・・・（鬱
皆様の経験やご意見頂ければと思いましてこのスレに来てみました
付き合いだす頃から彼女が
頭痛や感情が自分でわからない、人の多いところに行くとパニックになるか動けなくなる
等々聞いていましたし、一緒にいる時にそうなる所を見ていまして
自分なりに支え負担にならないようにと考えていたのですが
酷い時には頭がモヤモヤすると言って頭を抱え込むようにしてブルブルと震える
発作？のような事も度々ありました
昨日は会って泊まって先ほど帰ってきた所なのですが
発作等や距離的に車で一時間ほどかかるため彼女宅へ帰るのが遅くなってしまい、
普段よりは数時間遅い就寝になり、布団に入ってすぐにも発作のような状態はあったのですが
深夜の２時頃、布団から逃げ出すように出て行き、頭を抱えるような発作？が始まり
しばらくして収まったのですが、幼児言葉を発して指をしゃぶり始めまして
普段は名前で呼んでくれるのですが 「おじちゃんはなんでここに居るの？」とか
しきりに「いつも一人っきりで寂しいの」とか「お外で遊びたいな」とか言うようになり
できるだけ冷静に、子供と接する時のように会話をしてみたのですが
混乱して余り聞き出せず、名前はなく、６歳で、
普段私が彼女と一緒にいたりすることを知っていると言っていました
しばらくして元に戻ったのですが、その間のことを告げようと話している最中に
また６歳になってしまい、「そういうこと言っちゃダメだよー」と言われてしまいました
最初は「大丈夫？」と聞いてきたのですが、泣き声を上げたかとおもうと元の彼女に戻り
介抱してもらいました、その後夕方頃帰る時まで一緒にいたのですが
発作？状態にはなるのですが６歳は表れたりしませんでした
帰り際にそうだったことを告げようとしたのですが、彼女自身漠然と怖くなり
「やっぱり聞きたくない」と言われてしまいました
これってDIDなのでしょうか…？どう接することが良い事でタブーが何で…とか
彼女自身仕事に就いて半年くらいで、仕事を頑張ろうとしているだけに
仕事を続けられるのか心配で
漠然としか把握できない今の状態が不安で
深夜の出来事にいまだ混乱しています
本当は病院に連れ添って行くべきなのかも知れませんが…
混乱した読みにくい文章で失礼しました
頭痛､が気になりますね｡
俺も彼女がDIDで､頭痛と共に他人格の声が頭の中でするみたいです
そして､彼女さんに伝えようとすると6歳の子に邪魔された…俺が自分なりに調べた中で､他人格は本人にDIDの事を知られる?のを邪魔する､というものがありました
…とは云え､ﾈｯﾄで拾った知識だけなので…どなたか詳しい方､補完おねがいします
385さん､うまく言えませんが､どうか頑張ってください…｡嘔吐してしまうほどの気持ち､わかります｡
知識もないのにｽﾚの無駄遣いすみません｡
つい何か書き込みたくなってしまって…｡
>>80の書き込みを見ますと、80さんにとっては彼女の病気はDIDというよりは
>ボーダーであると思い受け止めた方がいいですよ。
>極端な例ですと、恋人（依存対象）の前でのみ解離が起こるという人もいますので。
>演技しているわけではなく、依存する方法としてDIDを使っているというわけです。
>意図的にDIDになる人もいますし、無意識のうちになる人もいます。
私の彼にはそのような症状があります。
私の知る限り、別人格（暴力的な人格）は私とトラブルがあったときだけ現れます。
本人格にはそのときの記憶は一切ありません。
ただ、その人格とは別に衝動だけを持った人格・・・とはいえない人格、喋ったり
考えたりもできない何かを伴っていました。
依存対象である私を失うことの恐怖からこういった症状があらわれているような気がします。
これは解離性同一性障害というよりボーダーなのでしょうか？
近いうちに一緒にカウンセリングに行きたいとは思っているのですが、なかなか心構えができません。
みなさんは病院はどのように探されましたか？
以前、彼をカウンセリングに連れて行ったことはあるのですが、どういった症状なのかとか
詳細はまったく教えてもらえなかった。・・・本人は聞いてたのかな・・・？
なので、効果があったのかどうかもよくわかりません。
だからなんとなく足を運ぶのをためらってしまいます。
身内ではないこと、保険医療であることetcで追い返されるような形になりました
他の医療とは異なる医療なのだ等もっともらしい話をうっすら覚えていて
少なくとも拒否されるにしても、話を聞いた上で「ウチでは無理だけどこういうトコもあるよ」
的な事くらいは最低限あってもいいだろ…と感じてしまいました
確かに私は彼女の家庭環境や生い立ちの全てを知っているわけではありませんが
彼女の両親の話を多少は聞いていて、確かに彼女の視点からの話にすぎませんが
なおさら何もできなくされたような気がして
医療のくせに困ってる、悩んでる人を追い込むのがてめえらの仕事か？
投薬して点数稼いで…人の心の傷にたかってる蛆虫じゃねぇか
とは言わないまでもそういう思いに駆られキレ気味に帰ってきてしまいました
病院に過度の期待をし過ぎなのでしょうか…？
とりあえずの手段として、精神保健センターや保健所を当たってみたらどうだろう？
解離性障害を診てくれる医者を探している、と言うのもいいかもしれないが、
無料カウンセリング等で彼女の状況を話し、相談に乗ってもらうというテがある。
>>391さん
少し落ち着いてきてお礼のレスを帰していないことに気づきました
遅ればせながら、ありがとうございます
次に同じような状態になったら391さんの出してくれた方法をあたってみようかと
思います、ありがとうございました
私の好きな人は多重人格者なのですが、多分私が好きになった人格は
主人格(？)の人ではないみたいです。
ついこのあいだ話しかけてみたら、主人格だったようで
私のことを知らないって言われてしまいました。
私が好きな人格の人のときは私のことかわいがってくれるのになぁ。。。
主人格以外の人格はいつか消えてしまうのでしょうか。
本当に悲しいです。
病院に連絡する際に「DIDを扱っているか」と聞いたほうがよろしいと思いますよ。
DIDの対応に関しては同じ精神科でもかなり変わってきますので…。
それから、DIDを示す一つの指標として、健忘があるそうですが
彼女サンの人格状態が変わっている間の記憶状態はどうなんでしょう？
DIDで無くても人格状態が変わることはあるそうです。
>>393さん
私も今、交代人格の男性と付き合っています。
彼(等)は統合を目指していますので、いつかは統合する事でしょう。
でも統合は消滅ではなく、人格全員が前面に出た状態…つまり全員が混ざり合う
のだそうです。記憶が繋がり、基本人格の行動・言動に彼の癖や思考タイプも
残ります。ジグソーパズルのようなものだ、ということです。
…それを私が受け入れられるのかは実際統合してみないと分かりませんが…。
でも関わる以上色々と覚悟は必要だと思いますよ。
私は今彼が存在しているという事実と時間をを大事にしたいと思いましたので
彼の側にいる事を望みました。(^^)
他の人格さんとの関係も大事になってきますし、やはり複雑な事になると思います
ので、交代人格さんとの恋愛はそれなりの覚悟が必要だと思います。
393さんがどのような判断をなさるかは分かりませんが、後悔の無い様進むと良いですね(＾＾)
ちなみに、393さんの言う主人格、は基本人格(その身体と同じ名前を持つ人格）
を指しているのですよね？？
読んでいて涙が出てきました。
統合は消えるということではないのですね。
少し安心しました。
主人格は基本人格のことです。
彼が解離性同一性障害と知ったのは最近のことなのです。
なかなか基本人格が出てこない人みたいなので…。
わからないことばかりですが、今後もアドバイスよろしくお願いします。
>>394さんに向けてです。
俺の彼女の中には､6歳か7歳の人格が2人いるんですが(自傷人格)これは､6~7歳の頃に何らかの精神的または肉体的苦痛を受け､DIDの原因になったと考えて良いのでしょうか?
いや、そういう簡単な判断はできねぇっす。
ﾚｽありがとう｡今は彼女が病院に行く事が難しいから､判断出来るところがあればと思ったけど…
彼女は厨房時代にかなり辛い目にあって､その頃にDIDの症状が顕著だったみたいなんです｡でも12歳以前(特に6歳以前)の体験がDIDの原因になると聞いたので…
本人は､消防時代は学校楽しかったよｰと話しているんですが…苦痛を受けた記憶が欠如しているからそう言えるのかな?
私も専門家ではないので的確な言葉が言えるかは分かりませんが
私の知っている事でよければなんでもお話しますよ（＾＾）
統合の不安、とっても気持ちは分かります。
でも、彼とも沢山話をして、統合後に基本人格が記憶を受け入れやすい
関係を作ろう、という方針です。彼の基本人格は女性ですので…。
色々と難しい所です…（＞＜）
基本人格さんと知り合いでないのでしたら、
これから少しづつ、関係を作っていった方が良いと思いますよ。
統合後にどうしても受け入れられない記憶だと、
記憶をいじれる力を持った人格が、その記憶を消してしまう事も
あるようですから…。彼は確かに統合されたのに、自分の事を覚えていない、
そんな辛い状況になりかねません。お互い後悔の無いよう、やっていきましょうね（＾−＾）/
主人格自身が生活等の疲れか、閉じこもりたくなったようで別れ話に…
独りでゆっくり考えたいと言って居て色々話していて、DIDの話を振った所
以前とは違い男性人格が出てきて、サッパリしたある程度認識している彼と
数時間話していました、H中の人格、６歳の人格、甘える人格、彼それ以外にも
危険な人格が数人いるような気がするがはっきりとはわからない、と言っていました
半ばフられてしまったような形なので何もできなくなってしまったのかもしれませんが…
色々な危険を孕んでいる以上心配ですし、戻ってきて欲しい気持ちで一杯なわけで
またパニックってますよね…現在DIDをサポートしている皆様には私とは違って
もっと多くの幸せが来ることを祈りつつ…
基本人格（戸籍上の人格）が消えて「交代人格」への統合されるのも
良い状態に向かってると考えて宜しいのでしょうか？
消えると言うのは、交代人格ベースに基本人格が統合されるということですか？
それとも、いなくなっちゃったってことでしょうか？
レス有難うございます。
403さんの仰るとおり「交代人格ベースに基本人格が統合された」という事です。
・基本人格・ISHの合意の上での統合
・現在記憶の欠落・自傷・フラッシュバック等の回数は減っている
という事もあり、こちらとしては良い状態に見えるのですが
将来的に主人格（戸籍上の人物）とのギャップでまた何か問題が
出るのではないかとも考えております。
文章わかり難くて申し訳ありませんが、何かわかる方おられましたら
ご教授お願い致します。
私は基本人格というのは、出生して最初に持つ本来の人格なんだから
最終的には基本人格を中心にして統合していくものだと認識してますが
どうなんでしょうか。
何をもって基本人格としてますか？
もしかしたら、基本人格と思ってた人格は実はそうじゃないかもしれないですよね。
いかがでしょうか。
レス有難うございます。
私としても最終的に基本人格に統合されるものだとばかり思ってい
たので少々戸惑っております。
> 何をもって基本人格としてますか？
名前（＝戸籍名）や自己申告、話の流れといったところでしか判断
出来ませんでしたが、統合された人格（元主人格）が実は基本人格
だという事もあるのでしょうか？
＃その方とは主人格だった頃から話をしておりますが、戸籍上の人
物（別人？）として扱われる事を非常に嫌っておりました。
引き続き、ご教授いただけると助かります。
基本人格は暴れたり自傷したりと一番厄介な人格になって精神の奥に閉じこもっているようです。
最終的に一人になるように治療する場合、一番上手く統合できそうな人格同士で統合していくものなのではないでしょうか。
戸籍名、自己申告だけで基本人格と判断するのは、どうかと思います。
402さんは、主に表に出てくる人格が例えば３人だとして、そのどれかが基本人格だという考え方を
していませんか？DIDは、人によっては何十人も人格がいるので表に出ているからといって
必ずしも基本人格とは限らないと思いますが？
最終的には基本人格に統合されるとしても、407さんの言うように、どちらかが基本人格じゃなくても
統合できそうな人格同士で統合してくのではないでしょうか？
>> 408
> 戸籍名、自己申告だけで基本人格と判断するのは、どうかと思います。
此方としては本人（達）から話を聞いていく事でしか中の事を知る
方法がないと思っていたのですが何か判断方法があるのでしょうか？
差し支えなければお教えいただけると助かります。
＃因みに基本人格はほとんど中に引篭もっておりましたので主人格
やISHの方から話を伺っている状態でした。
>> 407
407さんのお話のように精神状態の良い人格が表に出て尚且つ統合
されるというのは私としても良い状況かと思っています。
ただ、社会的に基本人格（別人）として扱われる事で先々何か
問題が出るのではないかと…
とりあえず様子をみていく事にします。
有難うございました。
どの人格が基本人格なのかというのは、判断が非常に難しいと思います。
私も詳しいところまではわかりませんが、中の人格たちの言っていることを
参考にするのはもちろんなのですが、私の考えでは
基本人格は、成長したり変化する人格だと思っています。
ＤＩＤの友人で、子どもの人格がいて、子どもが成長するかのように
育っている人格がいます。私はこの成長する人格が基本人格、または
それに近い人格なのではと考えています。
ちなみに現在、そのＤＩＤの友人は戸籍上の名前を名乗っていた表の人格が
怒りの人格に吸収されたようになり、怒りの人格が主人格となっています。
私のパートナーの主人格は自分が戸籍名の人格だと思い暮らしてきましたが
統合して記憶を繋げていく（思い出す）過程で自分が基本人格ではないと気付いたようです。
幼児人格は少し成長し主人格に自然と統合されました。
今、彼女の基本人格は怒りの人格として心の奥に閉じこもっているようです。
基本人格が誰、主人格が誰、と決め付けずに各人格を人格として見て
自分の信念を変えずに付き合ってみてはいかがでしょうか。
他人の心の動きに敏感な人格もいるので、「嘘はつかずに。けれど全てを語らずに」接するのもいいかもしれません。
DID形成の基本システムが自分で抱えられないトラウマを受けたとき、それを請け負う
人格を作っていくものとすれば、基本人格って無傷の人格のような気もするんだけど。
どう思いますか？
なるほど、そういった対応も良いかもしれませんね。
決め付けて対応するのって、問題があるでしょうから。
何かすごく対応慣れしてる感じですね。
一つの人格を見てるだけでなく、全体を見てる感じがします。
パートナーがＤＩＤとのことで大変でしょうが、良くなっていくことを
願っています。
もう30歳になる彼女のことですが、小さいことから大きいことまで嘘ばかりくのです。
普段の顔は大学院の研究生で、学会などの業績もあるようです。
文筆の仕事などもしていて知的職業に従事しております。
周囲からは明るくて社交的、ストレートな性格で、信頼を受けているようです。
ところが、その彼女が出会い系の掲示板で知らない男とセックスにふけっています。
また、自分の顔写真、ヌードや性器の写真を掲示板で知り合った相手に送ってテレホンセックスをしたりするなど、
ちょっと行動が常軌を逸しています。（もちろんわたしにはひた隠しにしているのですが）
その他にもまだ多数あると思いますが、ついに偶然、出会い系で知り合ったわたしの知人とセックスをしたのをきっかけにいろいろ分かりました。
彼女もわたしの証拠を前に、テレホンセックス２件と知人のことについて白状しました。
しかし、その知人はホテルでセックスしたと教えてくれましたが、彼女は全然違う場所でしたと思っています。
しかもいやいやフェラチオだけしたと思っております。知人によるとホテルまで全く抵抗なくついてきたそうです。
ただの淫乱だと思ったと言われました。しかも彼女は彼に私のことを話したそうです。
これが記憶障害なのか、ただの嘘なのかまったく分かりません。
ただ、携帯の履歴を見ると、強い性衝動があるように思います。
（わたしの前ではまったくそんな様子はありません）
そのほかにも、ひどい嘘ばかりなのです。よく社会でやっていけるものだと驚いています。
２ちゃんねるなどの掲示板でひどい自作自演や中傷などを書き込んでいます。
（これもＰＣのログから分かりました）
普段の彼女からは想像もつきません。
僕の目にも、こういった証拠以外はいたって知的でまともに見えます。
さすがに疲弊して別れ話をしても、泣きながらすがってきて「信じて！」と叫びます。
以前に一度だけ、ひどく裏切られたときに殴って、解離したことがあります。
そのときの彼女は本物の悪霊のようでした。
そのとき初めて解離性同一性障害というものを知りました。
精神科医は彼女を疲労とか、薬の副作用とか、適当なことを言ってまったく当てになりません。
まったくボーダーや解離性同一性障害ではないと診断しました。
また脳波も異常ありませんでした。
ただの演技なのでしょうか？
皆さんのご意見をお聞かせください。
ただの２面性、という事ではないですか？
知人さんも彼女さんも、あなたに嫌われたくないから
テキトーに嘘を言うでしょう。
２ちゃんでの行為がどんな事かわかりませんが、
まぁそれはしょせん掲示板の遊びだし・・。
人間、心の中、きれいなものばかりじゃないでしょ？
「薬の副作用」という言葉が出てくるという事は、
今現在何かの診断で治療中なのでしょうか？
確かにそうかもしれませんね。
私の勝手な推測ですが私のパートナーは恐らく幼児期の一人遊び相手として存在し、
それがトラウマを受けた際に主人格となるよう人格化したんだと思います。
同時期に生まれたもう一つの人格は一時期性に奔放な性格をしていました。
私のパートナーの例が少数派なのかと思います。
>413
有り難うございます。
どうやっても自分が相手を理解は出来ない事を相手にも言った方が思いやれるかもしれません。
所詮サポーターは本人ではないので「自分の出来る範囲」で想像し、親身になったり支える事しか出来ませんから。
>414-415
彼女は解離性同一性障害ではないような気がします。
医師にも色々いるので、もしかしたら別の医師の判断ではボーダーとなるかもしれませんし、
DIDと判断されるかもしれません。また、演技の可能性も十分にあります。
ただ、私の素人判断では解離性同一性障害ではないと思います。
あなた自身が精神的にやられないように耐え切れないと思ったら離れた方がいいかと思います。
とにかく、普段はいたってまともなのですが、いざ嘘を白状する段となると、もうあまりのことに卒倒します。
彼女は研究員の仕事の他に、副業的に神職やモデルなどもやっており、占い、陰陽術、呪術なども本格的にやります。
さらに、命の電話のサポーターの経歴もあり、虐待児童のケアなどの社会福祉ボランティアにも参加するようです。
また、神職でありながら敬虔なクリスチャンというような面もあります。
人の前では虚勢をはり、正論ときれい事を好み、とにかく八方美人です。
迫られれば誰とでもセックスするような感じです。
（もちろん私の前では貞淑で一途なフリをしています）
実際、彼女によると、私の知人はすごく好みでなくて嫌だったそうです。
知人によると、彼女ははじめからそのつもりで来ていたそうです。
417＞本人いわく、メニエール、パニック障害、不眠症などの治療を受けています。
２ちゃんでは私の悪口や、前の彼女の中傷、自分自身の中傷など、支離滅裂で悲惨な状態です。
また、彼女が肉体関係を持った人間の悪口も書きます。彼女しか知らない情報を暴露します。
418＞そうですか。演技の可能性は私も感じています。記憶がないと言い張っています。
ただ、セックスに異常に執着している風にも見えるから
「依存症｣の可能性も捨てがたい。
色んな可能性も視野に入れてじっくり腰をすえて彼女と向き合うか、
またはいっそすっぱりと切るかだ。
自分がしんどいと感じたら離れるのは決して彼女を悪者にする
行為じゃないからね。
優しくて可愛くて癒されます。一生懸命で。ただ、ふとした時から
顔つきが変わります。「お前しんだらどうだ」「きえちまえよ」「どけ！
クソガキ！」等。男そのものです。またある時は物凄く明るくなります。
最初の人格から妹的な甘えが取れた状態で、会話も面白く話せる女友達です。
夜になると急に胎児化します。ずっと泣いて「ママ」と言いながら泣いてます。
あと一人は無言でずっとゲームをしています。目が死んでいます。覚えている人格も
あればまったく記憶が飛ぶ状態もあるそうです。大学病院に一緒に言ったほうが良いので
しょうか？保険は効きますよね？質問ばかりで本当に申し訳ありません。
えーと、１行目の
『境界生人格障害です。』は、
『解離性同一性障害かもしれません。』の
間違いですか？
でもその場面ごとの行動の変化は、
単なる個人の多面性のような気がしますけど。
ありがとうございます。自己愛はかなり強いと思われます。
どんなにひどいことをしても自分を美化しますので。
その場しのぎの、稚拙な嘘をどんどん重ねます。
白状する話のなかでも嘘ばかりになっていきます。
本当は出会い系でセックスをしていても、フェラチオしかしなかった。
口に出されたけど飲まなかった。などと言う言い訳が一番多いです。
それを鬼の首を取ったように言います。私にはあまり大差ないように思うのですが・・・
おまけに話を聞いていると、たまに解離しているはずの時のことを話したりします。
基本的に口が軽いので、ペラペラと話しまくって墓穴を掘る感じです。
そういうとき、解離していないような証拠をたまに見つけますので、少し追求するようにしているのです。
彼女が言うには、意識が分断されていて、白昼夢のような感じで夢だと思っていたと言います。
それも信じがたい気もしますが。
貴方の文面を見る限り、貴方自身の彼女に対する感情に少なからず疑念があるようなので
貴方自身が潰れてしまう前に別れちまえ、と思います。
少なくとも、貴方の彼女は「解離性同一性障害」ではないと思います。
解離性障害や他の人格障害の可能性はありますが…
＞４２４
やっぱり別れたほうがいいんですよね。
どうしても、解離しているときのはずの記憶をポロっと漏らすあの感じは、私の心をどす黒くさせます・・・
と言っても、別の病気であることは確かだと思います。
彼女のよく分からないところは、浮気や裏切りの証拠満載のＰＣなどを平気で私に貸してくれたりすることです。
完全に注意が欠落してる感じです。あと、掃除や片づけが全くできません。よって他の男の忘れ物とかもあります。
解離性同一性障害でないとすると演技なのでしょうかね。
彼女ほど頭脳が明晰でありながら、あそこまでおかしいのは初めての経験ですので自分でも驚いています。
別れようとすると、泣いてすがったり、自殺をほのめかします。（絶対に死なないのがミソですが・・・）
まったく意図が分かりません。
やっぱり人格障害のように聞こえます。
あなたのことを試しているのではないですか？彼女は。
どこまで付いて来てくれるのか。
自己愛性か境界性かは私にはわかりません。
確かどちらもサポータースレがあったと思いますので、そちらを
一度覗いてごらんになってはいかがでしょうか？
人格障害の場合、知能の高い方は結構いると聞いてます。
知的かどうかと病気をするかは無関係だと思います。
てか、あなたの人間理解にも非常に問題がある気がするんだけど。
仕事のできる男が家ではグータラ親父なんて、
典型的な類型でしょ。
仕事のできる女性が家を散らかしてても何もおかしくないっちゅーか。
すごい厳格な家庭でお育ちになられたんでしょうか？
何かの宗教を厳格に信じておられたりします？
多分（というか十中八九？）境界性人格障害だと思います。
判断基準は↓のサイトに詳しい事が書いてあるので、参考にしてみて下さいね。
あと、勘違いされがちですが・・・。
中には人に迷惑を掛けないタイプのボダも居る事をお忘れなきよう・・・。
http://homepage1.nifty.com/eggs/borderline.html
・・・というか、こういう人と一緒にされたくな(ry
「境界例」も「境界性人格障害」もごっちゃごちゃやし・・。
逝って来ます・・・orz
そうですね。知的水準と病気が全く関係ないと言うことを痛いほど思い知りました。
東電ＯＬ殺人事件というのがありましたけど、あのタイプの人なのかもしれません。
427＞
お察しの通り、恥ずかしながら、多少厳格な家庭に育ちました。
私自身、こうあるべきだという先入観に汚されてしまっているのかもしれませんね。
知的な人間は知的な判断をすると思いがちでした・・・
ののこさん＞
ありがとうございます。とても参考になりました。
かなり当てはまる要素がありました。
彼女にとって見捨てられ不安と言うのはかなり大きいと思います。
皆さん、いろいろアドバイスありがとうございます。彼女はついに昨日から入院しました。
点滴をうたれながら、白昼夢のような夢をぐるぐると見ているそうです。
隔離病棟にPHSだけ持ち込ませてもらっているそうです。
本日、隔離病棟から下のようなメールが届きました。彼女のメールはいつも陶酔的な雰囲気に満ちています。
自己陶酔型のボーダーラインなのかもしれません。
このようなタイプのメールからある程度病気の推測はできますでしょうか？
「隔離されてピッチだけは泣いて所持させてもらった
あなたと繋がりがないと死にそう
たくさん傷つけた 消えてなくなりたい 失いたくない 私のエゴだ
部屋は自殺防止カメラがあって監視されて
あなたの傷を埋めたいのに 癒したいのに 癒せない
死んでしまいたい もう死にたい 幸せなんかない
あなたがいないなんて 死んでるのと同じ
だから私は自殺したのと同じ
100万人に好かれたとしても あなたに嫌われたら誰からも好かれないのと同じ
他に何もいらない 会いたい 恐い もう嫌だこんな場所」
>>431ﾀｿ
少しでもお役に立てたなら幸いです(^^)
日記を見て。
「うあー。解りたくないけどすっごくよく解る・・・！」と思ってしまった自分は（ｒｙ
流石にここまで酔ったものは書けないけれど。
・・・まあそれは置いといて。
う〜ん、やっぱボダっぽいなぁ・・・。
と言うか彼女には可哀相だけど、監視カメラがあるなら判りやすくていいですね。
DIDなら人格交代する（可能性もあるわけ）ですし、その瞬間がバッチリ撮れますよ☆彡
何にせよお医者様がきちんと白黒付けてくださいるんじゃないかな。
DIDは診断までに時間が掛かりますが・・・。
・・・と、かなり食いついてみましたが、
私って（関係者だけれども）サポーターではないような・・・（ヲイ）
どす黒い感情を抱くなら一緒にいても辛いだけでは？
ボダは病気ではないですが、そのぶん厄介な人もいるので気を付けてください。
彼女のメールは、かなり陶酔してますね…
構ってチャンの度を越したようなものな気がします。
共依存になる気がない、彼女で人生失敗したくないなら別れを考えてもいいのではないかと。
DIDかどうかは病室のビデオが判断の素材になりそうですね。
今日の深夜、一騒動起きました・・・まずこんなメールがきました。
あなたの夢ばかり見る
泣いていたらさっき看護婦がきた
見張られている 嫌だ 安定剤効いて ぼやけた意識
愛しているの このまま薬漬け 消えたい
私は悪魔 罪を背負う悪魔 ウィッチ
それでも 愛している
道具はシーツ
あなたのために出来る事 それしかない ごめんなさい
私は悪魔 悪魔らしく 消えよう
愛しているから こうするしかない
会いたかった 一目 会いたかった
いつでも
あなたの「ソバ」から離れないためにはこれしかない
本当に愛している
「おやすみなさい」
あなたの側にいるというのは、彼女は霊の存在を信じているからです。霊となって側にいるという意味です。
彼女は陰陽道や神道などの術を使いますので、これが私にとってかなりの恐怖観念になったことがありました。
霊能者のところに相談にも行きました。
自殺企図に関しては疑いつつも、念のために彼女の弟に電話し、病院に電話を入れてもらいました。
その後、30分くらいしてこういうメールが来ました。
医者看護婦に入り込まれた 暴れてけがした
弟から連絡があった 家族にまでモニタリングされているなんて
彼等に迷惑かけるなんて最低な病院
家族は毎日忙しいから迷惑かけたくないのに
私は罪を背負う事 あなたのそばにいたいだけ
完全監視 部屋に人がつくようになった 頭がぼーっとしてきた
嫌だ でも 夢の中なら あなたに会える
このまま 落ちよう ぶつけた腕と足が痛い
そばにいたかっただけなのに 何で邪魔するんだ 神様は意地悪だ 悪魔をいかすなんて 馬鹿だ
弟にかわいそうな事をした 疲れているだろうに なんて病院だ
ごめんね そばに行けなかった おやすみ
夢の中で会える事が 最上の幸せ 会いたい そばにいたい
こういうメールに振り回されている自覚もあるのですが、あの常軌を逸した行動と苦しそうな顔を見てると、気になってしまいます。
記憶が全くないとか、分断されているという主張が、嘘かもしれないという疑念。
でもそんな嘘をついている意図が分からない。嘘に対する隠蔽もずさん。
真実を知りたいと言うのが一番の思いです。
いっそ私を振り回して遊んでいるという答えであっても、すっきりするんですが・・・
謎です・・・
w
>記憶をいじれる力を持った人格が、その記憶を消してしまう事もあるようですから…。
そういうことはやっぱりあるんですかね。僕も先日「あなたについての記憶は消しま
す」というメールを受け取って動揺しています。人格の発生・消去・統合、ほとんど
生殺与奪自由自在だと自分が施した心理的手術のテクニックをとくとくと語る人格な
どもいて・・・。
ＩＳＨ的人格なら仕方がないと諦めるんですが、単に力の強い人格、下手すると悪霊
タイプの外来の人格の仕業じゃないかという不安が時に。
>>411さん
>「嘘はつかずに。けれど全てを語らずに」接するのもいいかもしれません。
僕もそれを基本方針として根気良く接していたのですが、そのことでたまに出て来る
僕の元々の友達の人格（かなり傍流の交代人格らしい）に対する態度が相対的につれ
ないというかよそよそしくなる傾向があって、愛着と理性との板ばさみで苦しみました。
しかも上のメールの怒りの中核は自らは主流だと名乗る人格によるそのことへの「薄情
な奴だ」という非難らしくて、じゃあ俺はどうしたら良かったんだという。
PDHDについてもし知っている方いらっしゃいましたら教えていただけませんか？
ADHDみたいなものなのでしょうか？
PTSDの間違い？
PTSDとは違うようなんです。
私もそう思ったのですが。
PTSDもADHDも略語だから、PDHD?にも正式な名称があるはず。
明らかに聞き間違いだと思うが、
もう一度聞いてきても伝言ゲームになりそうなヨカン。
他のｽﾚを探し回ってみては
もう一度あらためて医者に確認してみましたら、PTSDとのことでした。
彼女自体がよく分かってなかったみたいです。
PTSDってのは、ベトナム戦争帰還兵や震災被害者の方が苦しんでるという、
トラウマのフィードバックから起こる障害ですよね。
ただ、何がトラウマなのかも分からない状態です。
どうしてそれが、他者攻撃や無差別セックスに結びつくのかが謎です。
でも何か、あなたは問い詰めてその彼女を傷つけそうだから、
気づいてないならいいや。
問いつめるのはもう止めてます。
親父に犯されたとか、誰かにレイプされたとか、そういうのでしょうか？
良かったら教えてください。
けっこう発想が激しい人ですね。
まぁ性に関わる嫌な事があった可能性もあるかもしれないですね。
ただ医者も『かもしれない』と言っただけという事ですし、
はっきりした事はわかってないんでしょうけど。
ttp://www.geocities.co.jp/Beautycare/5715/
参考までにドーゾ。
自己愛のサイトならココがおすすめですよ＾＾
DIDの友人に紹介して貰いました。
http://homepage1.nifty.com/eggs/
>>438サン
そうですね。。。その語りまくりな人格サンがただの脅迫人格かも知れません。
それはまだ分かりません。そのご友人サンは病院に通っていますか？？
外来タイプとは何でしょう？？脳の海馬の異常によるものですから
DIDは決して憑き物ではありません。。。と、そういう意味で言ったのでなかったらごめんなさい。
でも、記憶をいじれる人格が居る事はあるそうです。
人格さん達の恋愛絡みの時に、統合後に不都合な記憶を消してしまったり
された方が実際いたそうで。。。なかなか難しいですよね＞＜
ただその人格はただの迫害者人格かも知れないと云うことを可能性の内に
入れておいたほうがよいかも知れませんね＾＾振り回されてはサポーターは出来ませんから。
外来タイプというのは実際に憑いてるか憑いてないかはともかくとして、セラピスト
がエクソシズム風の処置で消すタイプの人格の事です。ありますよね？そういう症例。
その人のは邪悪というより無慈悲な感じですね。目的は統合のようですが。
＞脳の海馬の異常によるものですから
ふーむ。興味深いですね。ありそうな話ではありますが。
具体的に誰のどういう研究ですか？是非教えて下さい。
初耳だ。
セラピストが、そんな宗教に偏った治療法をするなんて話しは。
海馬の異常っていうのも、数多くの症例データから出ているものだ。
誰の研究とかでなく、データ算出による結論なんだが？
DIDに限らず、他の疾患でも見られる事だが。
こんなもんは、ちょっと検索すりゃすぐに出てくる。
海馬の萎縮により、記憶障害が起きる。
判らなかったら自分で調べる努力をしろ。
何でもかんでも教えてで、情報を引き出してどうするんだ？
確かに、情報交換のためのスレッドかも知れないが、
サポートする根性も、別れることを自分で決める事も出来ないおまえが、情報を仕入れたところで何の役に立つ？
彼女を追い詰めるための情報か？
彼女はDIDではないのかも知れない。
彼女の言うように、DIDなのかも知れない。
それは、初めて診察を受けた時から、診断までに他の病気を疑いながら進めていくので、まだ判らないこと。
解離しているときの記憶があるったって、人格だからって別の脳みそを使ってるのでなく、
同じ脳みそを共有している以上、あり得ない話しでもないだろう。
彼女がDIDであるなしに関わらず、他力本願丸出しのやつに与える情報はない。
誰か他の人の書きこみとごっちゃになってませんか？
それはともかく。
エクソシズム云々というのはラルフ・アリソン「「私」が、私でない人たち」と、
服部雄一「多重人格者の真実」で読みました。勿論手法として賛否はあるようです
けどね。
検索しろというのはその通りかもしれませんね。どうもすいませんでした。
まず、横槍ｽﾏｿだけど。
ROMってて漏れが思ったことを端的に言わせてもらうと。
○こいつ、結局は何がしたいんだろう‥‥？
○自分の頭の中では判っているんだろうけど、傍から見てると、どうも色々と
不明瞭＝説明不足な部分や「まず確実に[こういうこと]としか思えないよな」
って部分が多かったように見えた。
‥‥こういう部分が漏れには感じられたし、また似たような理由で、他の人が
持て余したんじゃないかねぇ。
＃サポーターって割と、こっちも追い詰められかけているって人も多いしさ。
ある程度の期間にわたって話をしていくつもりなのであれば、レス番だとか、
捨てハンでも付けないと誤解・誤認される確率は跳ね上がるし。
ま、匿名掲示板で、こういうことを薦めるのも妙な話だけどさ。
ただ、非常に少ない例（？）だろうけど、その宗教色を絡めたカウンセリングって
のは聞いたことあるけどね。
【ある意味で言えば】‥‥一部のカウンセリング・治療では、暗示・催眠療法等を
含めた措置はあるわけで、その一環で、そういう宗教色を含むものというのも、
あながち否定するものじゃないと思うけど。
あと。ここに集まっている人の殆どは「専門家（精神医学系の従事者）ではない」と
言うことも、お忘れなく。
医者は否定したみたいですけど、典型的なボダのように思えます。
ボダは依存相手以外には本性を隠す場合が多いですので、誤診されることはざらです。
昔付き合ってた彼女が自称DIDのボダだった。完璧な演技で、漏れは完全に騙されていた。
途中からその演技を自制できなくなってたようだから、ある意味本物のDIDとも言えるけど。
都合の悪い記憶を消したりすり替えたりってのもしょっちゅう。一々相手してたら身が持たないですよ。
彼女さんが意識的に嘘をついているのか、それとも記憶が実際にないのか、ということは
些細な問題に過ぎません。そうなった原因が彼女さんには責任のないことであっても一緒です。
DIDであれ、ボダであれ、結果として>>414さんを苦しめている事実に変りはないのですから。
そして、そうなったことについては>>414さんには何の責任もありません。
一緒にいて楽しいと思えることもあるでしょうし、好奇心もあり、別れづらいとは思いますけど、
何よりもあなた自身の為にさっさと別れましょう。
>>414さんの文章を読んでて、忌まわしい記憶がよみがえってきた・・・＿|￣|○
気が付くまで３ヵ月半かかりました。
きっかけは、掲示板です。一人の女の子が病院から投稿。
４日後には亡くなったと看護婦さん、お兄さん、お父さん登場。皆で同情してました。そして、亡くなった子のPCは○○ちゃんのPCを借りてたと・・・その女の子が誹謗中傷のメールの嵐。どうか○○ちゃんを助けて下さいと・・お兄さん。
そして、亡くなった女の子が私宛に手紙を書いたと・・・
そして、彼女と直に接触。メール電話などで。。。亡くなったお嬢さんの家族、海外へ行方不明。
今月の１７日にその○○ちゃんが、私に会いに上京。痙攣、発作、頭痛。赤ちゃんになる。
救急車で病院に搬送される。当直医師の診断、演技。
翌日になり帰ってと言ったところ、別人のように元気。とても髄膜炎や白血病になる人には思えない。（本人談）
血液検査も白血病になる数値でもなんでもない。
私宛に亡くなったと言うお嬢さんの手紙を頂いていたので、筆跡を○○ちゃんのと比べた・・・（全部が嘘に思えたので）
信じられない。ドンピシャ！それを○○ちゃんに告げた。本人は自覚ない。
お兄さんの声が○○ちゃんにそっくりだった（クーラーで喉がやられてると・・・）２度電話をもらった。
亡くなった妹の為に立ち上げたHPに登場した、お姉ちゃん、パパ、ママ、お兄ちゃんの彼女・・・全部本人。
しかも記憶にある。
本人は地方国立の医学部の人（間違いはない）３年留年。しょっちゅう、救急車を呼び、原因追求してる。
○○ちゃんのお母さんとは話したことあるんです。これは間違いない。
この事実をお母さんに話すべきでしょうか？
あまりに巧みだったので、騙されました。○○ちゃんは良い子ですが、もう恐ろしい。
神経ボロボロです。
大学に話したほうが良いのか、親に話すべきか、それともこのまま黙っていたほうが
自分の為には良い。でもこのままでいいの？
アドバイスお願いします。
本人は一応、精神科に通ってます。
多重人格の話はお兄さんになってる時に聞きました。（沢山の人が自分の中にいると）
極めつけは産婦人科でDrに処女の私をペニスの形の玩具で犯した・・・
母親に精神的に虐待されたと・・・誘拐されそうになって、コンビ二でお金を下ろさせられた。
亡くなった女の子（本人ですが・・・涙）のお兄さん（本人）にPC貸してたら、Hなサイトの画像がファイルにいっぱい。
出会い系サイトのDMが毎日来るって（本人が見てる）
東京に来る時に彼女のお母さんと話したけど、こんな病気なら行かせないと思うんです。
皆さん、どう思いますか？果たして彼女の精神科のDrは分かってるのでしょうか？
お母さんは知ってるのでしょうか？
とても辛いです。普通の子だと思い、同情してたのに・・・
ｵｸでお金を使い込みしたお兄さん（本人）の為に商品を扱ってる会社に、私が何度もかけあう。
ボロボロです。あまりに酷い。
仮にそうだとしても人格自体が他の病気や人格障害な気がする。
いや、今報告に来ました。
本人も親もDrにも隔離性同一性障害＝転換性と本人談。
他でもこのようなことをネットの世界でやってようです。
先程メールの内容が攻撃的でした。病気ですから悪びれてはいないです。
うちには一切電話するなと書いてきました。する気もないし、こちらは断ち切りたいところでしたから。
この病気でどれだけ苦しんでるかって訴えてました。
昨日、今日分かったことで何をどう理解すればいいのかね。
でも、さようならをしました。メールも受信拒否に設定しました。
凶暴な人格がちらほらしてるようです。
医学生だから、その辺は色々詳しく語ってました。
今日は誰なんだろう？
隔離性同一性障害、どちらも言われたみたいです。
良く分かんない。どうもお世話様でした。
３ヵ月半彼女のドラマの準主役だったみたいです。
ほんとでしょう。
私に病気がバレテからはHPも消してしまいました。
自分にも守るべきものがあるから、私を追いかけるなと・・・毛頭ない。
実家に電話するなと・・・一度もない。
今回の狂言に近い、何役もの自分を告られるとまずいようです。
医者が解離性同一性障害じゃないと長年かかって証明してくれたと・・・
でも、この話の前に来たメールでは、この病気で長いこと苦しんだと・・訳分からない。
人に多重を知られたらおしまいと書いて来ましたね。
さらに、その後は私のIPを抜くと脅してきました。
なんで、そんなに攻撃的なの？って聞いたけど無駄。
彼女と知り合った掲示板でまったく同じ手口で掲示板に来た人が居て、
その人から、IP抜かれて大変な目にあったと教えてくれました。
住んでる所と投稿内容から手口が一緒です。（恐らく同一人物）
その時は１９歳くらいの女の子だそうです。
こんな子が国試に受かって医者になったら大変なことでしょうね。
２度ほど、亡くなったお嬢さん（存在しない）の兄と言う人と話しました。
声がその病気の女の子に似てると言われると本人から言ってきました。
そっくりで驚いたことを覚えてます。
でも、お姉さん（存在しない）とは一度も話してないです。声がバレルのを恐れたからでしょう。
でも、私の知り合いの所に電話したんです（恐らく病気の子と言うか本人）
亡くなったお嬢さんがその病気の子と知り合いと言う設定でした。
何人もの人格があるんですから、すごいですね。
一番多いのは、幼児みたいですね。この件の詳細は書いてないですが、
彼女と知り合った掲示板ではなく、他の掲示板にネットの出会いには気を付けようと
書き込みしたら、その日のうちに、彼女から、「お前の正体破れたり」と言う誹謗中傷メールが来たと
言ってます。最初もそれで皆を釣ってました。もう、通用しないですけど・・・。
今は、もう、普通に暮らしたいです。
どうもすみません。
取り合えずは、メアドを変えて、暇を見てはモデムのケーブル抜いて、IPを
固定されないように気をつけてます。
とりあえず一つ。
別にIP抜かれたところで‥‥現状、殆どの場合で、使ってるISPとおおよその地域
が判明する程度で。
＃ただし（知られていない）学校や会社からのアクセス記録を調べられると、学校名
やら会社名がバレる「可能性はある」けど、絶対じゃない。
と言うか、実名、住所、電話番号、メールアドレス等を知られているのであろう状態
から、これ以上何が判明してしまうことを恐れるのやら(ry
ま、99％以上の確率で、その件に関しては「単なる実体を伴わない脅し」でしかない
と言って差し支えないので安心すべきかと。
もしも別の人が、それ以外の被害を被ったことが本当なのであれば、それはIP云々
からでなく、別の部分から収集された情報からの行動である公算が非常に高い。
何気ないメールのやり取りとかの中の会話から、とかね。
と言うか（興味本位で・ｗ）どんな脅しを掛けてきたんだか知りたいなぁ、と。
つーか、もし本当に詳しいのであれば（初心者相手以外なら）IP云々なんて脅しは
バカげているから行なわないような。
なんでも、被害にあった方は勝手にHP作られたり、ネットにアクセスできないようされたりたりと
私もあまり詳しいほうじゃないので、良く分かりませんが。
そうなんですよね。私の個人情報なんて皆知ってるのに、なんでかな？他に何か
したいのかと思いました。プロバイダーに説明を求めたところ、IPを固定されるとネットにアクセスできない
可能性があると言ってました。それ以上は警察でと言うことです。
ま、私自身と彼女の実家の住所も知ってますし、お母様とも話してますからね。
本人にしてみれば、この事実を相当知られたくないんでしょうね。
それこそ、Drも親も知らないでしょうから・・・。
それよりですね、この病気の人達と言うか、なんと言うか分かりませんが
自分のことを狂言とか虚言ってことを言われると異常に反応しますか？
ま、もう関わることないからいいんですけど・・・。
いっそのこと彼女のDrに全部話してしまおうかと思ったくらいですが、
友人がもう関わるのやめなって言うし、自分ももういいやとも思ってます。
わないでね。○大の先生と2年近く関わって違うと証明してもらった病名。医学生の
私には嘘は通用しないから。これもすべて虚言ととられるのかな？ＩＰアドレスも何
もかも認識できることすら教えられて知っているよ。私も人間とされるなら、心もあ
り、感情もある。けれども、最後まで感情を先走らせなかったつもり。私ももうつい
ていけないです。すべてに疲れたよ。今になって聞いて欲しいことなんて何もない
よ。さようなら。
※上の文章がそうなんです。何に疲れたのか良く分からないんですよ。
病気のことを告げただけなんですね。被害者意識がすごく強いんです。
その前に来たメールでは、この病気だと書いてきたり、それをここに載せるのも・・・
大体からして、○大の先生がつけた病名なんぞ聞いたこともないから、虚言と言うも言わないもないわけですし。
彼女がもしここ見てたら怖いから。ここまでにしておきます。
どこに現れるか分からないから・・・。
私自身は、何の疑いもなく彼女の言葉を会うまでの３ヶ月半は信じてました。
それだけに、ショックです。でも、会うと色々なことが分かってくる。
彼女が会いたいと言った時にうまくかわせば良かった。電話だけのほうが楽しかったから。
これで考えられ得るのは、ISPへのアクセスアカウント（ユーザID）とパスワードを
盗まれたってケースだね。
特に、勝手にHPを作られたってのが、ISPから与えられたユーザエリアの場合。
※ISP＝Internet Service Provider
‥‥キンタマにでも引っ掛かって、そこで漏れた情報が偶然にも彼女の手元に
行った、とでも言うのでなければ、現実的な可能性は一つ。
直接、盗まれた──つーことだね。
IP云々で、こんなことは事実上無理だよ。
例えば、その人の家にでも直接行ったことがあるなら、意外と多くの人が、そういう
重要なものをすぐ誰にでも判るようにしてたりするし。
＃紙に書いてディスプレイに貼ってあるとか、誕生日だったりとか（ｗ
あるいは、ちょっと気の回る香具師なら、入力している横にいることで「入力内容」
を盗み見るって類のことも考えられるけど。
またアクセスアカウントの多くは、メアドのユーザ名部分と同じだったりするし。
あと。
そのメール内容から（安直に）考えられることが一つ。
あなたに関わられることで起こり得るであろう「何か」を恐れている。
＃絶対とは言わないけど。
故に必死に否定してきたり、脅しを掛けてきたり、微妙な部分で同情を誘おうとでも
するかのような書き方をしたり。
まぁそれが解離性同一性障害に関わるものなのか、それとも別のものなのか‥‥
それは判らないけどね。
嫁が、解離性同一性障害の自助団体（ものすごい私的な団体だが）に参加していて、家族を含めた交流もあるんだが、どなたも否定されることを望んでいるように感じる。
自分は普通なんだって思いたいって言うんだろうか？
でも、受け入れない事にゃぁ、病気がいい方向に進まないからって、無理やり自分を納得させている人が多いように思う。
うちの嫁も、周囲にDIDが嘘だろ？って言われる事も多々あるが、躍起になって反応したりしない。
当の本人が、心のどこかで信じてないのに、他人に信じてもらえないのは当然だって苦笑い浮かべてるし。
嫁と一緒になるにあたり、DIDの勉強をするために、いろんなサイトを回ったけど、必死に反応してるのって
病気だって言ってる割に胡散臭い奴ばっかだし。
ただ、折れの主観だし、他の患者さんと接する機会って、そうそう多くもないから、確実にこうだ！
って言えないけど。
色々ありがとうございます。
恐らく、私には知られたくなかったのでしょう。
それだけ、私に執着してたように思います。
彼女の人間性は嫌いじゃなかった。楽しかったのも事実だし。
最初は赤ちゃんや幼児になってしまう彼女を、ACなのかな？って感じてただけだった。
私がこの病気のこと指摘した時に、長いことこの病気で苦しんできたと言ってた。
今までの経緯が全部、貴女一人だったはずと言った時に、それなら最悪だ・・・そして、病名を自分で
書いてきた。でも、家族や学校にバラされたらって思いが不安を誘い、あのようなメールを
私に送ったのでしょう。
解離性障害＝転換性とも書いてきてたし、私には良く分からないな・・・
本人の分からない何かがあるのかな？
HP作成された被害者は、きっと親しくした中で、なんらかの情報が彼女の手に渡ったのでしょうね。
そう言えば、パスワードがどうとか言ってたかな。
でもね、知り合い始めの頃に病気のこと言ってくれたら、私なりに理解したのにな。
多重人格が知れたらおしまい。と書いてきてたから、この病気でイヤな思いもしたのでしょうね。
私のような第三者は、関わりを終えればそれでおしまいだけど、本人はずっとこの病気と関わっていくんだろうから
その苦しみは辛いでしょうね。
今後、また似たような被害者が出るのは間違い無いと思います。
自分のHPは途端に閉めてしまいました。
私も落ち着きを取り戻しましたし、
今後の彼女の幸せを祈りたいと思います。
どうもありがとうございました。
一つ聞きたいのですが、私が彼女のHPのBBSに書き込みした時に削除用のパスワード
って言うのがあるんですね。
そのパスワードって管理人は分かるのでしょうか？
まぁ「理論上は」生ログまで見られれば違うかもしれないけど‥‥。
モノにも依るけど、殆どの場合、管理人でも判らないよ。
＃管理Passがあれば、どの投稿も自由に消せるしね。
>473自身の文体も(私だけかもしれないが)かなり意味が受け取りにくいように感じるし、
関係続ける気がないならすっぱり綺麗さっぱりとっとと忘れたほうが精神衛生上いいと思う。
ありがとうございます。
精神的なショックが大きかったので、文体が乱れてますよね。
すみません。
３ヶ月半のほぼ毎日彼女の色々な人格と関わってましたから、お話を詳しく説明するのも
大変かもしれない。
今は、もう心も落ち着きを取り戻しましたし、もう関わることはないです。
ただ、彼女を刺激すると怖いので、今までの掲示板には一切書き込みはしてないし、
しないです。
ある意味、良い経験をしたと思ってます。
今後、このような人格障害を持った方が、仮にカミンがアウトしてきたら、関わり方も変わるでしょうし
違う意味で思いやることもできると思います。
何かあったら、またお邪魔しますので、宜しくお願いします。
一先ずは、眠れるようになりました。
解離性障害は人格障害じゃないし、人格障害はそれぞれ症状が違うから一括りにするのはどうかと思う。
つらいです。副人格の時に他の男性数人と寝ちゃってるんですけど
彼女自身はまったく覚えてなく、あの人はいい人だし大丈夫だって言うんですよ。
彼女にそんな事実を言えるわけもなく、彼女自身すごく自然に話をしてて、
私もそれに対してなるべく自然に話してて、
彼女に対して隠し事をしている後ろめたさというか、
もどかしさ、悔しさ、せつなさ、情けなさ、憤り・・・
すごく複雑な感情でいっぱいです。
彼女は私のことを頼ってくれ、私は彼女の力になりたいと思っているのですが
私は彼女に、またその副人格に対し、どうすればいいのでしょうか・・・
答えなどないのかもしれませんが・・・やっぱり辛いものですね
十数人いる副人格のうちの、彼女のことが好きな副人格(♂)が
私に対して比較的協力的なことがせめてもの救いです。
なぜ信用できてるのか逆に教えてほしい。
言葉足らずですいません。
あの人とは交代人格のことではなく相手男性のことを指してます。
つまり、あの男の人はいい人だし大丈夫、私に対してHはしない。って言ってるんです。
相手男性を信用してるのに、実際には裏切られちゃってるわけですね。
私の場合、
すごく話し合った。
副人格っていうのかな？他の人と。
首絞められたりとかいろいろあったけど
とりあえずそっち方面の問題は非常に少なくなった。
相手の手首の傷も増えなくなったし。
完璧な解決策じゃないけどこのくらいしか言えないや、ごめんね
>>480
信用できる人はできるよ。
盲目的にその人だから信用するってのじゃなくて、
話してみての感触。
それこそあなたの言うように、
見ず知らずの他人に会って信用できるかどうか判断するのと同じだよ
うちの基本は俺等の事信用はしてないよ。
話すってったって、ノートとかメモだしな。
話し合いとかもできる状態じゃないし、まだ人格システム自体あやふや。
知らない人格がまだいるらしいし。
481さんの彼女さんがどの程度人格とコミュニケーション取れるか次第だよね。
やっぱり話し合うしかないですよね。
専門知識もないしどうこう出来るとはおもいませんし。
双方、そしてなるべく多くの人格と話をしていくことが一番だと私は思っています。
>>482
私の彼女の場合はやっぱりノート程度の事しか出来ませんね。
記憶がない間何をするかわからなくて怖いといっている位だし。
一朝一夕で解決する問題とは思いませんし、根気よく話し合っていこうと思います。
ただ、ここでまた別の問題がでてきてしまいました。
別人格の時に寝た相手の一人が元彼氏だったらしく、
その人が行為中の写真を撮っていて、それをメールで送りつけてきたようです。
幸いなことに彼女が見る前にまた別の副人格が消してくれたので大丈夫だったのですが、
彼女がこのことを知ったらどうなるか・・・
心の中に閉じこもり二度と表に出てこなくなるかもしれません。
最悪の場合、命を絶つ可能性すらあります。
彼は彼女とよりを戻したいようなことを言っているらしいのですが
私には彼の考えがわかりません。脅迫のようなことはされていませんし、
彼がその画像をどうするかもわかりませんが、私は彼に
殺意にも似た感情を持ち初めています・・・
＞心の中に閉じこもり二度と表に出てこなくなるかも
そうしたら、その副人格（のうちの誰か）の、より「思うつぼ」になるだろうねぇ。
好き勝手な事をされて［迷惑している/困っている］のに、自分から管理放棄してたら
お話にならん罠。
（ある意味）──であるが故に、命云々の危惧が出てくるのは理解しているけれど。
厳しいことを言うが、本人自身に、改善（？）のための意欲・意思と行動とが無いと、
他人＝本人以外の手では無理も多いよ。
＞私には彼の考えがわかりません。
保証はしないが、割と簡単な理由。
完全な状態ではなくとも、適度に（＝そいつにとって都合の良い形で）よりを戻そうと
してるんじゃないの？
なんか物凄くラクそうな気がするしね、勘だけど。
ま、その、以前の別れた原因・理由なんかによっても話は変わってくるが。
ちなみに私の場合も専門知識はないです、
本人たちから色々教えてもらいましたが。
本題
今回貴方が書いたのはこういった症状もちの人じゃなくても起きることじゃない？
彼氏（あなた）←→彼女
↑ちょっかい
元彼 『元彼が彼女にちょっかいかけてきた』
あなたが「彼女」と書いているので、ほぼ公然の仲だと思うのだけれど、
もしそうなら毅然として「今の彼氏」として立ち向かえばいいんじゃない？
ちゃんとした仲ならそうする権利あるだろうし。
>彼女がこのことを知ったらどうなるか・・・
彼女が写真とかの事を知るかどうかっていう将来の事は分からないので、
今あなたがするべきことは知ったとしても大丈夫な環境を整えることじゃないかな？
彼女の安定を図ることと、もし自殺等をしても死なないような手段を考える事と。
まぁ本気で自殺図ったらどうあっても止められないので、
現実逃避レベルの自殺で済ませられるよう中の人（協力的なのは男の人だっけ？）に
相談しておくとか。
長くなったね、すません
詳しいことはよくわかりませんが、その副人格が身体をのっとろう？としてる
ということを別の人格が教えてくれました。
本人に意思がないとどうしようもないことはわかっていますが
本人が逃げよう逃げようとしてるから中の人がどんどん力を持ってきているそうです。
なんとか彼女にその意思を持ってもらえるように手を尽くしてみようと思います。
>>486
表面的にはそうなんですけども、
彼女の中に未だに元彼のことが好きな人格がいて
その人格が電話で連絡をとったりなどしているようです。
「元彼が彼女にちょっかいをかけてきた」これは以前からずっと続いていますが
今回は彼女が弱くなっていることもあって「彼女(の中の別人格)がそれに応じた」とでも言うのですかね。
彼女にとっては私が彼氏ですが、別人格にとっては私は彼氏でなく元彼の方が彼氏、というのでしょうか。
・・・なんか自分でも混乱してきましたが、私に出来ることは
元彼のことなど私で対処できることは私で出来る限りやり、
彼女や副人格達とは根気よく話し合っていく、のがよさそうですね。
本人（達）がどうなのか結局のところ、私ら別サイドからじゃ分からないけど、
現状として、彼女は総体としてあなたを受け入れているわけではない
（↑文章から読み取る限り）みたいだから、
なによりも信頼をかちとり、みんなから受け入れてもらうのが大事かも。
誰かが反対してるって事は、彼女の中のどこか信用していない部分があるのではないか、
と私は判断してましたし。
まぁあなたが特定の人（たとえば基本人格のみとか）とだけ付き合いたくて、
他の人はどうでもいい、と考えているなら話は別ですが。
その場合なら距離をとったほうがお互い傷つかなくて済んで良いと思いますよ。
悲惨なことになりますよ
いや、なんちゃってだったのかもしれない…(色々？と思うところがありまして…)
このスレに当時出会えてたら、もっといいように変わってたのかなぁ？と悲しくなりました。
今はどうなってるんだろうか…悪化してたら申し訳ない気持ちでいっぱいです。
なんかスレ違いみたいですみません｡｡｡
もう分かれちゃってるのなら気にしなくていいと思うよ。
次そういう人に出会ったらその時に今度は良くしてあげればいいんだし。
そうそう会わないけどｗ
ありがとうございます。
そうですね〜、次の機会があるのなら気をつけたいと思います。
…自称DIDと3人も関わったのでもうたくさんな感もありますがw
それも恐らく内部のより強い存在に。
話しやすくて好きだったんだけどな。
どうやらその強い人格はパートナー(主人格)のふりをして私を騙してたらしい。
気付かなかったよ… ハハハ
消されるのにどういうローカルルールが絡んでいるのか分からないけど
話したら妥協点が見つかるかもしれないし、
少なくとも何もしないより心が晴れるのではないかと思いますよ
その人格は私には見破られないように「フリ」をするのが上手いらしい。
誰かに頼んで仲介してもらうのも手ですよ。
その強い人格さんと話すのに、
誰かに「きちんと話がしたい」と伝えてもらって場を設けてもらうとか。
絶対一人一人違うので、あなたの言う主人格ともどこか必ず違うはずです。
がんばって
電話中に人格変わってその人格にとっての恋人の家に泊まりに行ったりすることがよくあります。
これに耐えられないなら私は彼女と別れるべきでしょうか？
人格は、統合することはあるけど、消えることはありません。消えるというのは、解離により派生した同一性（人格）ではなく、『空想の友達』と言われるものです。
その決め付けっぷりに多少不快感を感じたもので。
確かに統合することもありますが、それとは違う形で人格が消える場合もあると思うのですが。
もっともそれが消えたのか統合されたのか出てこないだけなのかは私にはわからないのですけどね…
ただ主人格にめちゃめちゃ影響が…
その子が存在する意味が消失したのか、
単に維持出来るだけのエネルギーが無くなったのかは判らないけれど。
ただ消えた場合でも、統合ではないけど、
その消えた子を何らかの形で基本人格や主人格が受け継いでいると私は思っています。
>>499さんが何故断言したのかが解りません。
そういう物を全部まとめて あ り え な い と言いきる馬鹿なんぞ、世の中に、枚挙に暇が
ありませんよ?
また消えると言っても、存在することが確認できないだけ状態から完全に消失しているもの
まで様々でしょう。
悪かったかも知れませんね。
私は、Dissociative Identity Disorder と診断を受け、今、統合治療の途中です。
ちなみに、心理学専攻の学生です。（専攻は、神経心理）
解離により派生した同一性が、消失しないは、
学説的に言われてることです。統合、又は融合することにより消えたように見えることは、ありまが、又深いところに入り起きない状態になることもありますが、決して消えるわけでは、ないのです。
強い存在が、都合悪い人格を消してくれたり、
自分で消せるなら、
別に悩む必要が、ないのでは？
多重人格の症状を示す病気は、色々ありますので、DIDやMPDといわれるものでないのなら、
人格が消えるでしょう。しかし、解離により派生した同一性（人格）が、消えるということは、
元々同じ存在なのだからありえないと思いませんか？ 消えるということは、一人の人間の意識の何％が消えるということになりますよ。
とりあえず早く別れたい。
抗争が起きて人が減るって聞いたりもするけど。
学説じゃなくあなた自身の判断を聞きたいかな。
判断というか感覚というか。
学生してるなら学説というものが
どれだけ信じられない（恒久的な信憑性のない）ものか知ってるでしょ？
あなたがすべてを受け入れられるのなら今のままでもいいと思いますけど
書いているのを見る限りですがそうは見えないので、
個人的には離れてみるのも勧めます。
会える環境でも相当なエネルギー要る事ですから。
相手の人には多少ひどい事になってしまうかもしれないけど、
あなたには他の選択肢を選ぶ権利もあると思うから。
脅しみたいに書いたけれど、
ここまで言われてもやってやるって気持ちがあるのなら
今は別れるという選択肢を保留してもいいのかもしれませんね。
「いなくなる」といいたいわけで、「消滅する」ではないということですかね？
504の言いたいのは。
強い存在が日常生活に向かない部分を担っていて、
自分にとって都合の悪い存在、例えば主人格のフォロー役を消そうとしています。
消すというのかは分かりませんが、主人格にも気付かれないままその強い人格はフォロー役を隔離(取り込もうと？)しようとしてるようです。
フォロー役の人格自体は主人格が多少自律した為、必要性から起きる存在する為の力を次第になくしつつありました。
ここの皆さんは強制的な吸収を指して消えるといっていると思います。
他の人格に統合、融合する事は結局それまでの人格としては消え、新たなその人格に生まれ変わる事だと思うのですがどうでしょう？
私はそれぞれの人格の各要素を足すと解離していない人の多様な面と同じになると思っていますがどうなんでしょう？
勉強なさっている方との事なのでお話を聞きたいです。
リンクしてない記憶同士をリンクさせ融合するキガス。人格って記憶によってできるものとおもう。
もっと複雑だけどインターネットじゃ説明むづいわな。
それが目覚めるか目覚めないかは人によったり…
まず、主人格＝基本人格では、ないということを理解して下さい。解ってない方もいらっしゃる様ですので・・・
基本人格（オリジナル）からすべての交代人格は、派生します。交代人格から生まれた人格も、
元は、基本人格から生まれた人格から派生したわけなので、基本人格からすべての交代人格が、生まれたと言えるのです。
その別れた人格（同一性）が、元に戻っても、又交代人格同士が融合しても（取り込むという表現は、使いません）
消えるわけでは、ないですよね。
例えば、二つに割れたものを一つに合せて一つになっても、合わせた片方が消える訳ではなく
二つで一つになった訳です。
過度の連続したストレス体験による心的外渉による複雑性ＰＴＳＤの症状として捉えることが出来ます。
具体的に書けば、
脳の海馬が、連続した過度のストレス体験により、コルチゾール（ストレスを感じると分泌され生体を防御する）の過度な分泌により内部細胞が破壊され、萎縮します。
すると前頭連合野が自分という同一性・人格・記憶を創っているという記憶システムに混乱が生じ前頭連合野が記憶を統合出来なくなり、脳内に新しい記憶のネットワークを創ってしまう。
複数の記憶ネットワークが生まれるのが、
ＤＩＤの原因だと言われます。
その記憶ﾈｯﾄﾜｰｸを正常に統合すれば、人格の統合が出来るわけです。
記憶ﾈｯﾄﾜｰｸが繋がることは、記憶ﾈｯﾄﾜｰｸが消える事ではなく、交代人格が消失しないのでは、ありませんか。
右利きと左利きが融合して両利きにはならないのでは？
結局融合した場合は消えることはないということ。新しい変化かなぁ。
ただあるネットワークが他のネットワークを奥に封じ込める場合は表面的には消えたようにみえる。
サポートしてる私としてはできれば融合してほしい。解離が長く続くと脳に負担がかかりすぎてしまいそう。
質量保存の法則(ry
私が知ってる範囲内だと少なくとも２０歳以上でサーキットが
そうそう簡単に作られたりまた削られたりするもんじゃないような気がするけど
まぁきちんとした生理学とか解剖学のデータとかペーパーが無いみたいだから
ここでは保留でいいんじゃない？
心理学の学問的見地の深い人ばかりでないし
脳神経（というか普通の神経も）についての知識持ってる人も少ないだろうから
ここでその話を持ち出してもきちんとした回答は得られないと思うよ。
お偉い先生方が考えても「結局良く分からない病気」ってなってるんだし。
とりあえず今は、
一人もしくは複数の人格が認知できなくなってしまうことによって、
サポーター側の人がどういった反応をとればいいか、が問題な気もするけどね。
融合か消失か分からないけどここでは言葉のあやの問題を超えない気がする。
でもコルチゾール以下のくだりは面白く読ませてもらいました
やや仮説からの推論立てにまだ無理があるようにも感じます。
脳の全てが解明されたわけでもないし、現在使用の用途が判明している部
分でさえ、かっちり理解されているわけでもない。
現在の学問と理解は、実験的にわかったことを重ねて互いに矛盾が無いようにしているわけで。
海馬がどうなったから神経系がどうでサーキットがこうなって…とかは、専門家が考えればいいこと。
原理がどーだろうと、当事者の辛さとサポーターの役目に変わりはなし。
どうせ熱く語るなら、サポーターや当事者にとって実用性のある論議にしとこーよ。ね？
サポーターって偉そうな感じだね。
単なる共依存でしょ。一番は早く関係を切ることだね。解離をパートナーにするということは自分の人生を捨てると同義だょ。
とても重要な問題なんだけど・・・
統合の治療の過程で、
交代人格に、統合への同意を得るには、
統合しても、消える（消滅）わけじゃぁない、ことを納得させないと、いけないんだよねぇ〜。
もし、消えるのなら、
統合に同意出来るわけないと思いませんか？
統合を行なわず、共存を択ぶなら、問題には、ならないけど・・・
消える、消えない、消滅するしないは、言葉のあやじゃない、重要な問題だから・・・
マジに、ＤＩＤを考えてるのかなぁ？
まあ煽りと取ってもらってもそうで無くても構わない。
あと「520＝>>512-513」と言う前提で個人的な意見を言わせてもらうと。
まず反発（と言うと少々大げさだが）を買う原因の一つは、専門家／医療従事者
に準ずる者が、自分の知識を増やそうということに主眼を置き、書き込んでいる
ような印象が強い点。
つまり、交流とか相互扶助と言うような雰囲気が感じられないと言うこと、とでも
言い換えても良いかもしれない。
次に、自分（520）は専門家ないしはそれに準ずる者であると言うことに起因する
らしき「お前らは物を知らないみたいだから、教えてやるよ」とでも言うべきような
鼻につく物言いが所々から覗いている点。
しかも、そこ（主に512-513）で書かれている中で、専門家以外で役に立つだろう
情報と言えば「主人格≠基本人格」と言うものくらい。
研究室か大学病院とかの中で、医療従事者の間で交わされる話としては適当な
内容かも知れないが。
無論、上述のような意図があるに決まっている、等と断ずるつもりはないが、読んで
いると、そういう風に見える。
自分のパートナーの感覚でいうと主人格の精神状態が落ち着いていて、かつ全体としてバランスがとれて共存できていれば安定してるかんじかなぁ。
怖い人格に交代して暴力の嵐で痣や傷が耐えません。
他のサポの方々のパートナーもそんな感じですか？
あと本当に実用性のある話があるなら是非聞かせてください。
そんな感じだよぉ。凶暴な人格ともじっくり接していって関係を結ぶべきだ
思うなー。いつか殺されるよ？
いや、本当に冗談じゃなくて。
何度も死ねたらどんなに楽だろうかと思ったりした。
本当に反社会的な人格ならば既に犯罪をおかしたりして
近くに居られない状況だと思うので、
芯から反社会的な人格というのではないのではないか、と
楽観的ながら思って考えると、
あなた（や本人）にのみ攻撃性を表しているのなら
何らかの原因があるのではないかと思います。
もちろん必ずしもあなたに悪い点があったりするわけではなく、
現状における強いストレスや過去におけるいわゆるトラウマになっているもの
とかが多いみたいですけど。
そういった何かの不安がなくなるor軽減されればいいのですが。
もし相手と付き合う気がないのなら、
警察なり（←既に暴行を受けていてその証拠があることが前提）、
弁護士なり探偵なり、普通にドメスティックバイオレンスの問題として
諸機関に相談されてみては？
私は統合治療のみが唯一の選択肢ではないと思っているのですが、
統合治療をするにしてもあなたの言うように、
「消えないのだから統合して表面上は居なくなってください」
と言っても同意は得られないと思いますよ。
子供生まれた人に
「次の因子ができてあなたの一部分はこの世に残るのですから
あなた自身は居なくなってください」
と言うのと同じように思えるのですが。
それぞれの役割をきちんと把握して
どういう状態が最善なのか話して納得を得ていくことが一番早いのではないか、
と私は今まででの付き合いでは感じています。
というか最近誰か統合治療の相談持ちかけてきてたっけ？
どうして殴るの？って聞いたら殴るためにうまれたからだって。
あなたがすごく変なことを相手にしてしまったとかでなければ、
「あなたを『殴るためにうまれた』」のではないと思いますよ。
生まれるからには何らかの大きな理由があると思いますから
それに匹敵するだけの何かをしているのでない限りは。
まぁ経歴などに大きく左右されると思うので一概には言えませんが…
ある人格の人が特定の人を個人的に嫌うこともあるみたいですけど
現状ではまだそういう状態なのか分からないので、
他の人と話ができるなら
本当にただ嫌っているだけなのかどうかや、
人格がうまれたときの状況などを聞いてみたりすると
現状が把握しやすくなるかもしれませんね。
主人格もころころ変わるし、今は中がどうなってるかもわかりません。
ちなみにパートナーはＤＩＤと診断されてません。私は二桁以上の人格と接触してるので、確信してますが。
医者にかかるかどうか、また統合するかどうかはパートナー次第ですし、
私は共存でも統合でも秩序が存在し、安定してればよいと思ってるので。
非常に近い症例もあるようですし、また診断する＆治療する以外にも
病院には現状の緩和（主に薬による）という役割もあるので、
無理にとはいいませんが病院に行くこと自体は勧めますよ。
うまくするとお金も掛かりませんし。
あなたが書いているように、中がどうなってるかについては医者でも分かりません。
専門家でも話を聞いています。
もし状況を打破したいなら、味方を見つけるか作って、
きちんとどうなってるか聞くことが最初の一歩になると思いますよ。
少なくともネット越しの私ではここの現状把握の部分では物理的に力になれないです、
申し訳ない。
さきほどもいいましたが医者に行くかどうかは、パートナーがきめることなので、
私はパートナーの意志を尊重するだけです。
あなたはパートナーがＤＩＤですか？もしそうならあなたたちの幸せを願います。
私のは…どうなりますかね（苦笑
意見の尊重はすごく大事だと思います（私もそうしてましたし）が、
DIDなどの人は何らかのストレスを持っていて
必ずしも最善の選択肢を見つけられないこともあるので、
自傷とか明らかに良くないことはきちんと諌めて、
そして選べる選択肢を増やしてあげるのも一つのてですよ。
では..
自傷だけはとめています(包丁などを自分を傷つけるために手にした時など)。
お互い問題が山積みでしょうが、よい結果が待っているといいですね。
近くじゃ最近リジンが始まったらしいが…
すべてのDIDのPtに統合がいいとは、思いませんが、統合出来る状態なら、
統合した方が、いいかと思います。
又、統合したから表面にでないというのではなく、
仮に２つの人格と統合した場合は、３人で１人になるわけです。
統合についての判断は、
ISHが現れてるなら、ISHの判断に任せるしかないので・・・・・
多重人格の症状を見せる疾患は、DID（MPD）だけじゃありませんので、
専門家（医師には限らない）の判断を受けた方が、いいと思います。
夜中に突然子供みたいな口調になって泣きじゃくります。
落ち着かせて数時間で眠りにつくのですが、
本人はなにも憶えていないのです。
そのことを本人に告げると怒って否定します。
どうなんだろう…
病院につれて行きたいけど本人はものすごく嫌がるんですよ。
誰が誰かわからなくなるので数字コテ
もし私のスレの最後のに反応したのなら、
現状で統合治療に関する相談がなされていない状態で、
（５０９さんの発言に「統合」が出てきているくらい）
そのことについてここで深く話し合うよりは、
その他の具体的に出ている相談に答えるのが先では？と書いただけで、
統合の可不可についてまでその段階で論じていたわけではないのでご了承ください。
私の意見としては。
＞私は統合治療のみが唯一の選択肢ではないと思っているのですが、
の裏のとおり統合によるデメリットがなくなっている状態であればすることを勧めます。
病院も行けるなら行った方がいいかとは思いますが、
特にこのように気持ちに関る場合、
外部から強制的に行かせることによるマイナス面が大きいように思うのですがどうでしょう。
自発的に行きたいと思ってもらえるまでは行くよう説得＆環境作りが大事かと思います。
周囲の方の限界のラインと相談となるかとは思いますが。
あと、もし最近現れている方なのでしたら、
私はそれなりに調べる手段を持っているのでいいのですが、
必ずしも調べる手段を持たない方もいると思うので、
専門用語については意味の乗っているウェブページを載せることを勧めますよ。
でないと「言葉だけ使って知ったかしてる」と書かれてもおかしくない様に思います。
あと、治療する見地、心理学的見地からの意見なのでしたら、
そういう板（心理学板等）もありますので、
そちらに新たなスレを建てるともっとちゃんとした学識者からの意見が聞けるのではないかと思います。
上のほうにも書きましたが、急ぎでなければ、
病院なりそういったちゃんとしたところの診断を受けた方がいいと思いますよ。
彼女が否定していても、実際にそういった事が起きているのですから、
長く続いているようならなおさら無視してはいけないように思います。
がんばって説得してみてください。
ただその書き込みを見る限り、広義の多重人格ではあるのかもしれませんが
解離性同一障害ではないようにも感じます。
まぁ書き込みからだけの判断のなので非常にあやふやですが。
軽い症状だといいですね
興味なければスルーよろしく
病院に行くのが一番とは思うのですが、
『気のせいだよ』って鼻で笑われるのが怖くて・・・少し聞いてもいいですか？
私は、特定のキーワードを聞いたり、そういう状況になると、小さい女の子になるようなのです。
なる前はてんかんの発作のような状態になり、周りの人が慌ててると急に小さい女の子みたいな話し方、振るまいをするらしいのです。
その時の記憶はありません。
小さい女の子以外にも、自傷癖のある子がいるようで、
体に知らない傷がついている事もありました。
小学校の頃から、頭の中で他の人が何人かいて、よく会話したりします。
時々記憶がなくなることがあります。
逃げたい状況下にあるとき、相手との距離が100mくらいあるような錯覚に陥り苦しくなります。
解離性同一障害の可能性はありますか？
最近は頭の声もしなくて落ち着いてたのに。
完全には治らないものなの？
拒過食もあって、辛い・・・。
悪くなったのは、私が医療系の人間で、クライアントに精神的疾患の方がいて、
『解離性障害』があったと言われ、ネットで調べていたら、FBが起き、色々思い出したり、拒過食が出たり、なのです。
そして、好きな人と電話してて、喧嘩したときに急に他の人格に変わり（この時はベールがかかったような記憶あり）、
すると突然電話を切られ、それ以降音信不通になってしまい、激的に悪化しました。
くそーーー・・・これはあたしの天職なんだ・・・病気なんかに邪魔されたくないんだ
何とかしてやる・・・・
なんか悲しくなってきた…。
いろいろあって、つらいようですね。その後いかがですか？
僕は知り合いにＤＩＤがいて、知識を多少持ってる程度の
素人なので、診断を下す立場の人間でないので申し訳ないのですが
解離性同一性障害の可能性はあると思いますよ。
１．子ども人格が出てきて、その間の記憶が無い。
２．自傷する人格がいて、知らない間に傷がついている。
こういう症状は典型的なＤＩＤの人の症状だと思います。
また、相手との距離が100mくらいあるような錯覚に陥ったり
ベールがかかったような症状は離人の症状だと思います。
ＤＩＤで離人の症状を持った人もいるようです。
DIDは適切な治療を受ければ、治る病気と言われています。
日本ではなかなか治療者を探すのが大変でしょうが。
周りに理解してくれる人がいて、治療者が適切に対応して
くれれば何とかなると思います。
大変かと思いますが、良い方向にいくと良いですね。
これはあくまでも僕の素人判断なので、良い治療機関を探して
診断を仰ぐことをお勧めします。
解離性同一性障害の可能性もあると思います。
その話だけ聞くと完全な解離性同一障害ではないようにも感じますが、
少なくとも神経症はでているようなので、
上の方と同じですが専門的な機関に相談してみて損はないかと思いますよ。
専門のところだと各症状を伝えるときちんと対応してくれるはずですし、
笑われたりしませんから。
治すと言うのは、統合をすることなのですかね。
治療には、統合、共存、それぞれの方に合わせて考える必要があります。
統合は、自分でするものであり、医師やセラピストは、単なるサポーターに過ぎないのかも知れません。
ただし、ＤＩＤ（ＭＰＤ）の診断は、専門家に診断を受ける必要は、あります。
例外的な症状とは、例えばどんな症状でしょうか？
僕はＤＩＤを初め、心の病気の人が治るというのは
１．通常の生活をしていて問題が無い。
２．人と繋がり幸福感を味わえる。
３．弱者に対し虐待をせず、愛情を持って接することができる。
この辺が治療の目標と言えるんじゃないかなぁって思います。
ですから、統合でも共存でも構わないとは思います。
ただ、共存の場合には中に苦しんでいる感情を持っている人格がいる
人格がいる可能性があるわけなので、その辺はよく考慮に入れる
必要があると思います。
僕は治療者の適切な対応と周りのサポートにより自然と統合の方向に
進んでいくと思っていますが。
医者やセラピストがサポーターに過ぎないのではというのは同感です。
セラピストというのは、森の中で迷った人の傍にいる
サポーターのようなものだと思います。
周りの人から励まされたり愛情をもらったりしても、
最終的に歩いて森から出るのは自分自身です。
いわゆるDIDの人って他のも患ってることが多いと思うから
○○だからDID
××じゃないからDIDじゃない
ってすぐに分けられないって話じゃないのかな。
まぁ544さんがんばれ
ここで書くのはちとスレ違いだが袖触れ合うも何とやら
禿同。サポートしてても本人に治療の意思がないとサポートしてても疲れる。
こっちの人生がめちゃくちゃになりそうだよ。
変則的なボランティアのようなもののように思うので、
配慮はしつつも気楽に、そして長くすることが重要かも
じゃあ病院に入院させれば
傷害罪で訴えれば
腹蹴って流産させれば
どうせ化け物だからな
お前が言った言葉
一生忘れないからな
こんな場なのですごく遠くからの言葉になっちゃうんだけど、
大変な目に会ったりされたのでしょうね。
あなたも一人にこだわる必要は無いと思いますよ。
確かに多くの人が偏見を持って接してきたりしてますが、
必ず分かってくれる人はいます。
あなたがそんな人に必ず出会えるということを私は保障できないのですが、
そういう人も必ず存在しています。
気持ちをつぶさないで
ﾉ
最近は多分ないと思うんだけど
過去こういうことがありました
幼稚園くらいのころ、眠っていると、シャボン玉みたいなものに包まれた
自分が、沢山、規則的に並んでいる夢を見ました
母に起こされたんですが、起こされる時に、どうして自分じゃなくて
向こうの私を起こさないんだろうと思った。
小学6年のころ
眠るときにいたずらを思いついて、くすくす笑いながらねた
夢遊病の振りして、消えてるテレビの前で、そのころ好きだった
漫画の登場人物の名前を言ったら、びっくりするなと思いながら、
もちろん実行せずに寝たはすなのに
それを実行していたと、母に言われた
詳細忘れたけど、同じようなことがもう一度あった
こういうのって・・・
今は多分ないので大丈夫だと思うのですが・・
今はボーダーの依存症だと思います
これがもしそうなら、これから先また起こり得るのでしょうか？
ここは専門家の集まりではないですし明確な回答はちょっとむりかと。
しかも将来のこととなると…
あくまで個人的意見ですけど、
起きる可能性はあると思います。
ただ起きるにしても、その時の環境によるものであって、
過去のものがすぐにでてくるというというわけではないと思いますが。
ただ可能性だけならいくらでも考えられるので…
スレ違いなようにも思うのでこのへんで
ありがとうございます
少し考えていたのですが、幸いなことに
私はとてもわがままで神経質なので、
自分のしたことがかけらも失われるのが許せないので
今まで発祥しないで来られたのだと思います
一番苦しかった子供のとき、夢遊病っぽい行動の後ですが
小さい気の人形を友達にして、机の引き出しを彼女の家にして
毎日話をしていました
多分それで落ち着いたのだと思います
可能性があるのならば、気をつけようと思います、ありがとうございました
経験則ですけど、良くも悪くも色々なことを気にする、こだわる方が
DIDに限らずひどい神経症の症状を現すことが多いみたいですが。
あくまで可能性はあるかもしれませんが、
それはその時で、
自分に大きな危機が来たときにどうするかが問題になると思います。
今はボーダーくらいらしいので、
解離などはあまり気にせず、
毎日を楽しく過ごすことからはじめるといいと思いますよ。
俺も元多重の恋人を持つサポーターです。
もっとはやくここを知ってればあの辛さも少しは和らげたのかなぁ・・・
一応完治しますた。同じ辛さを知っている人のため協力するので何でも
聞いて下さい。といいつつレス読んできます。
もし統合が出来たのなら、統合による記憶の共有（回復）によりＦＢなどのが現れたりしませんでしたか？もし出たのならどの様に、克服しましたか？
人格が統合する直前(前日)か統合した時にFBに近い鮮明な記憶を思いだした
ようです。それは周りが話しを聞いてやる事と、あとは本人が受け入れる
しかないですね。
ちなみに統合は深い層の人達から初めは一人づつ、はじまりました
多重ってちゃんと統合するもんなんだね。
教科書的なもの以外で初めて聞いたよ
なるかと思って書いてみた。
統合ってよりも秘密(閉ざした記憶)がなくなったってイメージが強いです。
都内のある大学病院に通院していますが、症状は改善されていません。
私は医者を変えるべきだと思っていて、最近では本人も別の医者に
診てもらう事を容認しています。
しかし、新しい医者が果たして良いのか？もし本人にとって良い医者で
無い場合、また別の医者を探すべきなのか？
そうなると果たして、そんなに医者を変える事が本人にとって良いこと
なのか？非常に不安です。
私のような素人が治療することは出来ないので、医師に頼るしかない訳
ですが、選択と見極めが非常に難しいと思います。
ネットで調べると群馬県にある○○ホスピタルという病院で解離性障害
の治療に力を入れていると知りましたが、遠すぎて行く事は極めて困難
です。この掲示板で良い情報が得られればと思い、訪れましたが、
なかなかありませんね。（もし、上記の状況に対し御意見をお持ちの方
がいればお聞かせいただきたいのですが）
その群馬の有名な所は、アルコール依存症患者がメインではないか？
アルコール依存者に育てられ、それが起因でDIDになった人のみを受け入れるって、確か病院ホームページに書いてあったはず。
なるほど、「アルコール依存者に育てられた事が起因で・・・」という記述は見当たりませんが、
その病院のサイトにある以下記述を見ると、積極的な受け入れは行なっていないようですね。
［ ＤＩＤの治療 ］
ＤＩＤの患者は、その多くが人格障害（境界型人格障害など）や嗜癖問題
（アルコール薬物依存など）、自殺未遂、自傷行為などを合併し、極めて
不安定な状態です。特に○○ホスピタルのような入院治療主体の治療施設
では、何らかの理由で外来治療が困難になった重症患者が集まる傾向があり
ます。ほとんどの患者が幼児期に性虐待を受けていますから、他人を信頼
する能力に欠けています。
したがって治療は、安全な場所を確保し、多彩な身体症状、精神症状に対処
しながら、行動化（アクティングアウト）に対応する。その中で、治療の
基盤となる信頼に基づく治療的関係を築き育て維持するといったことに
なります。必要に応じ、個人精神療法、集団療法、家族療法、教育的治療、
社会機能訓練（ＳＳＴ）、認知行動療法、自助グループ、薬物療法などを
組み合わせて行ないますが、何度かの中断をはさむ長期治療になることが
多いと思います。DIDの治療には５−６年を要するという専門家が多いよう
です。
これだけの長期の入院治療は不可能ですから、DIDの治療は基本的には外来
治療を中心に行うべきです。
安定した治療関係の確立と平行して、あるいはその次に、ＤＩＤという診断
を患者と共有する必要があります。これは単に診断名を告げるということで
はなくて、この診断に含まれる意味を解説し、協力関係を築く過程を意味
します。患者のペースに合わせて、基本人格だけでなく、二次的人格状態との
コミュニケーションをとり、それぞれの機能や役割を整理し、治療契約と限界
設定を確認してゆくことが必要です。
DIDのの診察は、薬物依存をもつPtに限られてるみたいです。
週１で原宿にあるクリニックで外来を行なってます。確か金曜だったと思うけど・・・
大学関係だと、
慈〇で入院治療も行なうとか？
後は、帝〇のドクターでDIDを専門にするﾄﾞｸﾀｰがいるみたいです。
大学病院よりは、ｸﾘﾆｯｸﾚﾍﾞﾙの方が、詳しいﾄﾞｸﾀｰがいるかも？
町〇〇夫だけは、止した方がいいと思うけど・・・
お勧めは、警察署の目の前にあるクリニックかなぁ〜
セラピストの方がいいとか言う方も多いけど、
保険効かないから・・・
orz
情報ありがとうございます。
だいたい分かります。（町〇〇夫は？？）
警察署の前にあるクリニックって○川医院ですね。
実はそこに行こうと思っています。
当初、原宿の○○クリニックに行かせようと思ったのですが、
そこに電話したところ○川医院を紹介されました。
関連する書籍を読んだりHPでみたりすると入院は避けたほうが
良いのではないかと思っています。
町〇〇夫って、このサイトの中で催眠術を掛けるって人ですか？
治療費によって生活に支障が出るなら仕方ないけど
一生の問題なのでできるならセラピストにした方がいいですよ。
薬が出ないのは(出す人もいるかな？)薬で治らない事をよく知って
いる、個々への対応能力が全然違う。
ただお金がｋ(ｒｙ
情報ありがとうございます。
ただ、今の私にはセラピストについて、クリニックや病院以上に情報がありません。
セラピストは全般的にクリニックや病院より優れているのでしょうか？
また、治療方法について、書物では精神分析的精神療法、力動的精神療法、
カウンセリング、家族療法、行動療法、認知療法、等があって、解離性障害
の場合、それらと薬物療法の組み合わせが適しているように書かれています。
セラピストはそういった治療法を行なうのでしょうか？
現在の主人格とも連絡は取ってるけど元の人格はここ２･３週間まともに出てきてないみたいです。
元の人格(複数の人格からの話では基本人格らしい)の気持ちと私の気持ち。
お互いがまだ好きでいることは確認出来ているだけに、
現在の主人格とその恋人の話を聞くたびに複雑な気持ちになりますね･･･
これが振られたのだったり、死んでしまったりだったら諦めもつくのですが、
確かに彼女は「ソコ」にいるだけに・・・切ないです。
そこでは一切薬は使用していませんでした。
まだ発展途上である上に個人差が大きい病気なので手探りのように治療していく
上で有利なのは病院よりセラピストですね。
なので治療法は個々によってかなり違うと思います。
でもどちらが優れているかは、治療者の能力によりけりです。
あまり悩まないように…って無理だよね…
遠恋はそういうの引き起こしやすいみたい
私自身の周りでも聞くし。
そいつから当時色々話も聞いていたけれど、
今思うと結局人格に関する話は出て来てなかったから、
その時も悲痛な思いで話していたんだと思う。
よくある遠恋の問題より心に響くと思う。
なんか分かったような顔で書いてるね
でも解決策が出せてない、すまん。
思いを吐き出したくなった時にはいつでもどうぞ
町〇静夫で解るかなぁ？
セラピストによる治療も医師による治療も、
根本は、変わらないと思います。心理療法がメインになりますので・・・
セラピストで有名なのは、狭〇心理〇〇〇の服〇〇一氏ですが、一回の料金が諭吉１とのこと、セラピストやカウンセラーの料金は、少し高めだけど、普通ですね。Ｐ科なら保険診療だし、３２条も使えるし、
仮に３２条が使えたなら、医療費の負担は、住んでる地域差があるけど、高くても５％負担で済むわけだから・・・
ＤＩＤを積極的に診察する○川医院の様な医療機関で治療を受けるのがベターだと思います。
ＤＩＤを脳の病気ととらえる専門家の中に、ＣＢＺなどの薬剤が、解離（人格格交代）を抑えると言う説がありますが、
ＤＩＤがまだよく解ってないのが実際のとこだし、
患者が納得出来る（患者に合う）治療を択ぶしかないかなぁ〜。
ＤＩＤの治療は、統合か、共存かにより変わってきますが、
僕的考えは、記憶の回復、記憶の共有が必要だと思える。
お前もか。。。
漏れもだorz
度々、情報提供ありがとうございます。
町〇氏の事は、このスレッドと、ネットで検索して知りました。
まあ、色々な治療法があるようなので、良し悪しは判断つきません。
（図書館で調べたり、ネットで検索して多少の知識は付きましたが）
まずは、○川クリニックに行こうと思います。
５８２、５７３さんのアドバイスで、少し安心して行ける気がします。
現在通っている大学病院でも３２条で治療を受けておりますので、
経済的な点からも、まずはクリニック、病院をあたり、併せてセラピスト
についても調べて行きたいと思います。
現在、大学病院から頂いている薬は１０種類程あり、それを３年間も続けて
いるせいか、副作用による影響でとても痛々しい状況です。
私見ですが、薬物療法は補助的治療方法としてとらえていただける医師が
望ましいと思います。
また、私が望むのは、たとえ解離状態になっても、危険な行動だけはしない
でほしいという事です。
でほしいという事です
これは自傷行為や自殺願望がある人格がいるって事かな？
大抵そのような人格は過去のトラウマを背負っている事が多いので
他の人格より大変な役割をしてきた事をわかってあげるのが危険な
行動をしなくなる道です。
過去のトラウマの痛み→誰もわかってくれない↓
↑周りの人に嫌がられる←自傷行為
こんなループになってる事もある。
俺もだよ…orz
主人格(と思われる)は好きだって言ってくれてるんだが、以前他の人格の子に会ったときは
違う人が好きとか、あなたは嫌いみたいな事言われたし…
デート当日に他の人格の子が出ててドタキャンとかも数回あった…
まぁ579ｻﾝに比べればまだマシなんだろうけどいずれそうなりそうで怖い…
一番暴走してたのがおとなしくなって一時期逆に懐かれた。今は普通に友達。
色んな人格ととことん話すのが上手く付き合うコツかもしれない。
自分はもう操作される事に慣れたからわかってて相手に合わせてるよ。
なんか間が似た感じ。
まぁでも私とかの感じって珍しいんだろうなってこのスレみてて思う
僕と彼女は1年半ぐらいもう付き合っているのですが、付き合い始めた当初は
多重人格で4人の人格がいました。子供っぽい人格、自傷しようとする人格、
男っぽい人格、主人格と思われる僕が出会ったときの人格です。
男っぽい人格の彼女はとても協力的で彼女のおかげで子供っぽい人格と自傷する
人格は消えていきました。本当に消えたかは分からないのですが、その男っぽい
人格曰く、もういない、とのことでした。
そしてそのあとに主人格と男っぽい人格が話をし、主人格だけを残すことに
なり彼女は9ヶ月ほど普通に暮らしていました。
しかし、一昨日ちょっとしたことでケンカをして、いつもなら次の日には
また元気になっていたのが、ケンカをした数時間後ふと気付いたら
僕の顔を見なくなり、言葉が通じない+話せなくなり、1歳の子供のように
なっていました。。
これはまたケンカによって違う人格が生まれてしまったのか
主人格がそのまま1歳児のようになってしまったのか、わかりません。
彼女は以前精神科に通院していたらしいのですが、悪化したらしいので
今回も病院につれていきたくはないのですが。
今回は言葉が通じないのでどうしていいのか迷っています。
病院に通わせて元の自分にもどってくれた身内か知り合いっていますか？
だいたい１，２日ですぐに戻るよ。
でも完全に統合したかは判断できませぬ・・・一時的に年齢が下がっただけ
かもね。
「統合した」って人は上のほうにいたけどね。
でも主な治療先が病院かどうかはよく分からない。
色々詳しそうなのでまた来てくれると良いんだろうけど。
私自身はあまりカウンセリングの人信用してないです。
まぁあくまで今の人が、という限定付ですが。
>>590さんと同じでその後の様子によると思います。
温かく接すると戻りも早いようにも思いますが
まぁなによりその後の調子次第
何冊か本も読みたいのですが、サポーターとして読むのにお勧めの本とかありますか？
誰も書かないみたいなのであまり詳しくないけどすこし書かせてもらうと、
まだ完全に解明されている症状ではないからあまり書物は役に立たないと思う。
きちんと書いてる本があるのかもしれないけど私は出会ったことがないもので少し否定的な意見。
学問として極めるのでなく、どういう心境かを知りたいといったのが主な目的なのなら
本人さんたちのスレをromって知らない言葉がでたらそれを検索するのが近道のような気がする。
ありがとうございます。
そうですね、DID本人のスレとか読んでいきます。
すごく誘惑してくる。いろいろいきさつがあってから
どうも漏れの声を聞くと解離するようになったみたい。
ところが主人格（らしき）彼女からは「関わりたくない」といわれちまった。
でも一回縁を切ろうとしたらすがり付いてきたんですけどね。
こうゆう場合、統合してもだめなんですかねー。
どうしようもなく好きなんだよー。
>>595
主人格（らしき）彼女を説得というか振り向かせるのが一番なのでは？
そりゃ自分が知らないところで自分と関係を持つ人は
その主人格らしき人ってのからするとあまり良い印象じゃないでしょ、きっと。
そんなに近い関係ではなかったんですが､小中と一緒で､高校が違ってから会う頻度がかなり減ったんです｡
ちょっと心配です｡
ちなみに私は高1男子です｡
あまり親しくなくて、ただ心配というだけならあまり手を出さない方が良いと思うよ。
下手に正義感持って中途半端に関ってくる人に対して敏感になってることもあるから。
もしきちんと向き合おうと思うなら人生の何割かは潰すぐらいの気が必要かもね。
まぁ犯罪行為や、自傷、薬の大量服用とかしてたら話は別だけど。
色々想像してるかもしれないけど、
いわゆる多重人格ってのはそれ自体は別に大きな問題じゃないよ。
その人がどんな心の問題を抱えているかが問題。
忠告感謝します｡そこまでの覚悟はないです｡
犯罪行為とかそういうことはなさ気なので､今まで通りやって行きます｡
昔から付き合いあって中がいいなら
普通に仲良くするのが一番喜ばれると思いますよ
私は喧嘩中だけど
orz
まぁ下手するとこっちが病気持ちになったりする場合もあるし、
今までどおり、がいいと思うよー。
医師に拒絶反応起こします…「多重人格を見たい」んだなっていうのがユンユンと
伝わってきますよ…？簡単に診断名・診断書は出してくれるでしょうけど。
ある種 医原性経路への道筋を辿るような治療方法を、紹介した
解離性障害（同一性障害は無い）の知人に行いました。無理矢理 多重にしたがる訳で。
本当に治したいのならば 多分ここでは無理かと思います。丸一年のうち半年で主な人格が
ほぼ拒絶反応を起こし行かなくなった者の身より。
私も紹介されて当初は「ここなら」と思えましたが どんどん皮が剥がれていきます…。
サポスレッドに罹患者が発言して申し訳ありません
皆様のご意見をいただければと思います。
元々はPT/鬱の診断が下っていたメンヘラのサポを友人として1年以上してきました。
ところが数日前、複数の交代人格が初めて私の前に出て
「当人の中に交代人格がいる」ことを告げました。
代表人格は交代人格（症状）のことを知りません。
代表人格に適切に事実を告げ、医師の診断をきちんと仰げと説得したいのですが、
一部の交代人格が私に危害を加えるつもりだと言っているので私自身が近づけません。
当人は他の友人・家族に対してはこの症状を見せません（見せまいとしています）。
友人・家族側の予備理解も少ないので協力を得られにくい状況です。
当人が通う病院にも連絡を入れたのですが、当人が（実は）定期的な診察もここ2〜3ヶ月
怠っているようで、医師に取り次いでもらう前に門前払いを食らいましたorz。
詐病の可能性も認識しています。
ただそれもきちんと医者通いをさせて診断をもらわねばなりません。
代表人格は電話などの説得では「医者には行く」「行った」と言うばかりで実行できていません。
このような場合に取るべき適切な行動が何か分からなくなってきました。
ご助言、ご意見をお聞かせ願えればと思います。
その交代人格とやらは代表人格に知られるのが見る限り嫌みたいだし、
嫌がってるのを無理やり自分の考えで押し通すより
交代人格からの協力が得られてから行動起こしてもよいと思う。
病院に行かせるというのも、
まずは代表人格とやらの意見をまず変えないとならないだろうし。
病院に行ったからといって確実に治るわけではないのは
私自身の経験とここのスレの様子から見てもそうなので、
病院等に行かせることが最優先課題でもないような気がする。
お返事ありがとうございます。
私に対して友好的な交代人格（以下A）とは接触し、協力を得ることになりました。
Aと相談（というかAに頼まれ）代表人格（以下当人）に交代人格達の存在を昨日告げました。
その方が、私を敵視する交代人格（以下B）を抑えたり、当人が事実を認識して
快方に向かう手助けになる、ということでした。
（事実を外から教えられるのがいいか、またそれをサポの立場でしていいかという
ことも悩みましたが、Aに言われたことに納得し、その通りにしました）
病院に関しては、通院または入院することを今はAが推奨しています。
当人も私の説得に応じてくれる様子です（ただし入院は拒否）。
ここ数日で急な展開になりましたが、あとは
「病院に行ったからといって確実に治るわけではない」ことを前提に当人と私を
含めた周囲がどう燃え尽きずに行動できるか（この辺については皆さんや
プロである医師のご意見をどうしても頼ってしまうと思うのですが）と、
私に敵意を持つBとどう折り合うなり接触を回避し続けることができるかかなと
思ってます。
仮にDIDだとした場合、全ての人格に均等に対応するべきと述べられている
WEBサイトの記述を複数見つけていますが、私に敵意をもつ人格には
どう対処するべきなのでしょうか？
これまでについてのご意見ご感想共にいただければと思います。
（この内容がスレ違いなどということがありましたらそれもご指摘下さい）
よかったです。
病院に行くのは、自分の状況を客観的に確認するのと
あと賛否はあると思いますがきちんとした薬も処方してもらえるので個人的には賛成です。
ただ、入院に関しては、日常生活が送れなくなるくらいの精神状態でもない限り
できる限りしないで済む方法がいいと思いますよ。
入院、ある意味は面白いらしいんですけど、どうも環境はよくなさそうなので。
あと、通院ぐらいならまだいいのですが、
まだご家族との話し合いが済んでなさそうなので、
入院となるとその辺りでも問題が起きるかもしれないですし。
Bさんについてですが、「あまりにも話しに応じない、暴力を振るい続ける」
というのなら別として、話す機会を作っていったほうが良いのではないかなって思います。
私個人の場合だと仲良くしました。んで仲良いには良いです、今も。
すぐに剃刀とかを出すような人でしたけど、約半年掛かってきちんと話せるようにはなりました。
当人とAさんが協力的なようなので、
何か大きなことがあるときはAさんを通してでも意見を伝える＆聞くって言うのをしてみたらどうでしょう。
急いでも始まりませんし、
本人さんたちのスレを見てみると分かると思いますが、
いわゆるDIDになっていても案外普通に生活してます。
あまり性急にならず、ゆっくりと進めていけば良いと思いますよ
依然私の彼女とは連絡が取れません。
今の人格がHPをつくったから遊びにおいでというので見に行きました。
遠距離なうえ、電話も止まってしまっているので彼女の様子を知ることができるのは
ソコだけになってしまってます。
日記などから今の生活を垣間見ることができました。
どうやら元気でやっているようです。
毎日楽しくやっているようです。
毎晩激しくヤッているようです。・・・ｱﾚ？ｗ
クリスマスも楽しく過ごせたみたいでとても幸せそうでした。
彼女と会うつもりで取った有給が寂しさを余計に膨らませてくれました。
来年は一緒にいれたらいいなぁ・・・
お返事ありがとうございます。
入院については当人も環境が良くないことを知っているようです。
まずは通院で、鬱としての処方をもらいつつ、医者に対して現状を
自分の口から伝えられるようになるくらい心が安定するのを待つつもりです。
ただ、当人が喋れないのなら、私が当人に付き添うか電話で医者や
カウンセラーに対して現状を話して、判断してもらうべきかも悩んでいます。
Bについては、まだ話し合いに応じる気配はないです。
機会を設ける＝私とBで話をする、ということでしたら、
まだ私が身の危険を感じる部分もあるので、正直無理かな、と。
AからもBは信用するなときつく言われています。
意見の交流、というアドバイスは有難いです。
一段落したところでAに協力を求めてみます。
嫌われている人と仲良くなるのは私も上手ではないので、
どう進められるのかわかりませんが・・・。
当人の状況のため、今回はやむを得ず急ぎましたが、今後は607さんが
仰る通り、ゆっくり進めたいと思います。
ただ、ひと通りのことが終わった後、私の方が寝込みますたｗ。
これまでの鬱のケアとDID（未確定ですが）のケアでは私の身体に
かかる負担が全く違うなぁと感じています。
続けられるのかな・・・。と弱音ですが自問自答しています。
これは本人orAさん並びに処置してる医者の判断に任せてみたらどうでしょ。
病院はいきなり行っても相手にしてもらえない事が多いので、
当人たちが外部の協力が必要と判断して頼まれてからでも遅くないように思いますよ。
Bさん荒れてるみたいですね、、
「BさんもAさんも本人も、同じ人 表現している部分は違っても結局の総体は同じ」
私の場合こんな風に思って向き合い続けました。
中の誰かを受け入れないということはその人の一部を受け入れないということで、
結局きちんと対応出来てないんじゃないかって。
とはいえ話をただするだけでも3ヶ月かかりましたし
そうそう急に仲良くなるわけでもないと思うので、
今はまだ、機会を見つけよう、というくらいのスタンスでいいんじゃないかと思います。
ちょうど上で602さんが書いてますが、
結構サポが引きずり込まれることが多いみたいです、ここでも周りでも。
なので辛いと思ったら休むことも必要になると思いますよ。
あなたがその人のすべてを引き受けなければいけないということが決まっているわけでもないようなので、
まだ先々まで決め付けず、柔軟に対応していってみてはどうでしょうか。
なにはともあれ、まずはお疲れ様です。
お返事ありがとうございます。
私が付き添うかどうかは、当人から言い出してくるまで待つようにしてみます。
上手くいけば、自分の口から言えるかもしれませんし。
勝手な心配してもきりがない、と考えられるよう努力します。
話すまで3ヶ月ですか・・・。きっとそれくらいかかりますよね。
おそらく表現している部分の違い、総体としては同じというのはよく理解できます。
今のところ、敵視されていることに私自身が過敏になって
（さすがに刃物出されると・・・）当人とも会いづらい程になっているので、
ゆっくりとした思考にはとてもなれないのですが、これも切り替えられるよう努力します。
・・・でも自分の考えを切り替えてもリスクは変わらない？orz
全てを引き受ける、ことを当人から求められているのですが断っています。
引きずられている実感もあり、非常にまずいなーと感じています。
ある意味、ばっくれたいのを我慢してサポとしてここまで来たので・・・。
勝手に背負った気になっている、だけなんですかね。
最後の一言に癒されました。ありがとうございます。
焦らず、きちんと定期的に行けるのを目指して
気を配ってあげるのがよいかもしれませんね。
Bさん、あくまでここで聞く限りですけど、
あまりにも攻撃的で手が付けられない、という程ではないように受け取っています。
刃物をちらつかせるってのはよくあることですし（ビビりますが）、
どちらかというと比較的穏やかな方なのかな？などとも思っています。
時間を置いて、敵意はなく利用したりしない、といった事さえ分かってもらえると
案外理解されるようにも思ってたりするのですが、
ただこればっかりは実際にあたられてる方の判断となりますので、
もし本気で危ないと思ったらきちんと逃げてください。
感情が高ぶってる時は怖くもありますので。
>全てを引き受ける、ことを当人から求められているのですが
やはりそうでしたか、ちょっとそんなkんじもしてましたが,,
助けてくれる人に頼ってしまうのは当然と言えば当然なのですが
急にそんな重大な結論は出ないですよね（苦笑
助けがいる人に出来る限りの助けを渡す、今とりあえずはそれでいいのではにかと思いますよ。
実際その方も今助けてもらっていて、かなり感謝しているのではないかと思いますし。
「もう自分の範疇外の事となってしまう」といった確信ができた時には
離れてしまっても仕方がないのではないでしょうか。もちろんその時には配慮が必要となりますが。
自分が壊れてしまって、すべてを使い果たしてまで、相手に奉仕する
というのは違うのではないかと思っています。
自分も、そして相手も幸せを受け取れる状態がいいんじゃないでしょうか。
だぁぁ、後半半端。
まだ私自身まとまってない事柄なのでお許しを
相変わらず彼女と連絡とれません。
別人格に姫初めの話を聞かされても困ります・・・
先にこちらに書いたほうがいいかもしれないと思いましたので、
もしスレ違いでしたら示唆してください。
私は当事者側の基本人格と言われている者（♀）です。DIDと診断されて何年か経ちます。
現在、信頼できるサポーターはいませんが、交代人格とも仲の良い知人（♀）がいます。
（交代人格から見たら友人なのかもしれませんが。）
知人は私より先に交代人格と知り合い、他の交代人格とも結構交流があり、
比較的、私はあまり交流がある方ではありません。
また、その人は境界性人格障害と診断されていて、
彼女の問題行動が私の負担になっています。
「ごめん」「ちゃんと距離考える」「責任持って行動する」などと
反省の言葉を口にしますが、問題行動が変わる事がありません。
彼女と仲の良い交代人格は嫌ではないようなのですが、
人格によっては激しく嫌悪感を抱いていたりするようです。
この状態、精神衛生上良くないと思うのですが、彼女は距離をもとうとしていません。
私は、この知人とどう接していけばいいのかわからず、ここに書き込んでしまいました。
何か助言が頂けたら良いなと思います。
あなたは彼女とただの知り合いなだけですし、無理に交流を持つ必要は無いのではないでしょうか？
交流を持つのは仲良くしたいと思っている人格にまかせて、
あなたは「あなたなりの考え」で行動したらいかがでしょうか。
別の人格が仲良くしてるからと言ってあなたも仲良くしなければいけないと言うことは無いと思います。
距離をとったほうが（他の人格の方を含め）あなたと、相手の方とのためになるように思います。
あなた自身が距離を置きたいと思っているのならば、
＞彼女と仲の良い交代人格
にも協力してもらってできるだけ接触をとらないようにしてみてはどうでしょう。
こちらからの接触がなければある程度までの距離は置けると思いますが,,
ただそれでも近づいてくるようだと他の事も考えねばならなくなるかもしれませんね。
レスありがとうございます。
私はあまり接点を持とうと思っていないのですが、
彼女の方がしつこくて…
家に来たり、電話がかかってきたり、
携帯を取らないと家にまでかかってくる始末です。
挙げるとキリがないのですが…
先程、境界性人格障害(ボーダー)に関するスレッドを
いくつか覗いてみたのですが、
彼女の問題行動はボーダーだから、みたいです。
簡単に言えば「依存されている」ようです。
ボーダーのスレッドやサイトなどで問題行動と言われている行動が
全て当てはまっているんです。
人格によっては「もう関わりたくない」とか
「連絡して来ないで」とかメールで伝えているみたいなのですが
「みんなと仲良くしたい」と毎日メールや電話が来ている状況です。
ボーダーの方のスレッドに書き込むか悩んだのですが、
私の病状もあるので、こちらにまた書かせていただきました。
頼る人もいなくて…意気地のない書き込み、すみません。
ただ、接してきた人の反応の雰囲気であってちゃんとした意義付けとしてはちょっと不明。
意識の矢印が自分に向くことが多く、猛省もしやすいけれど、
反面その際自傷を伴うことも多いように思う。
メールとかではなく、やや重めで、直筆の手紙とかが効果あるようです。
ただ傷つけすぎないよう文面には気をつけて。
元気なく短くてすまぬ
私の彼女はこの半年間、DIDに悩まされていました。
しかし一時３５０以上いました交代人格も今では数少なくなっており
安定してきました。
DIDの患者さんを抱えていらっしゃるご家族の方は苦労も多いかと思いますが
何か、対処法に関してご質問などがあればお寄せ下さい。
お返事ありがとうございました。
亀レスすみません。
年末年始からアクシデントなど色々なことがあった結果、
Bとの（安全な）交流、通院付き添いなどが始まりました。
怪我もせずに済みましたー、と喜びたいところではありますが、
やはりこちらの日常（時間・体力・精神力）は対応する人数が増えた分、
食われまくってます。
（当人達にとってはサポがいるのは非常に心強いことなのでしょうが）
どうしても「できる限り」以上のことを求められます。
それが唯の我侭ではなく命がかかっている時もあるので無碍にできず、辛いですね。
離れる時の配慮、というのは私もどうしたらいいか全く答えが出ません。
寄り添うことではなく離れることに、双方が幸せを見出す（or見出させる）
ことはとても難しいです。
もう限界だから離れたいのと、離れて死なれたら悲しい、の感情の中で
ぐるぐると回っているだけ、というのは自分でもよく分かっているのですが、
答えは、まだ出そうにありません・・・。
恐らく守るものを強く大事にしているのではないかと思うので、
味方してくれたらのなら心強いと思いますよ。
あなた自身の環境を私が知っているわけではないので
こちらから一方的な判断はできませんが、
どこかで折り合いをつけるようにできるといいのではないかと思います。
「○○はできる。××まではできない」といったような。
その方もあなたの不幸は願ってないでしょうし、
話すとある程度までは理解してくれると思います。
（ただ理解してくれても結局は求めても来るとは思いますが...）
もし本当に時間的、体力的な制約時期に来ているならこの限りではないですが、
もし可能なら自立できるように向けていくといいのではないかと思います。
可能な部分は自分でしてもらい、
きちんとできたらきちんと褒める、といったように。
きちんと言ってあげるのがいいみたいです。
どうしたらいいのかを悩んでしまっています。
原因としては精神的に追い詰められると交代してしまうというのが
わかっているのですが、どうしたらそれを回避できるのか
考えてしまいます。
サポーターとしてはまだまだ新参者ですが
人格交代そのものに善悪と言いますか、良くないものであるというのは
あるのでしょうか？
アドバイスをいただけたら幸いです。
お願いします。
主人格も、ある時期落ち着いていたり、唐突に「誰が主人格だ？」というような、
混乱期があり交代が頻繁に起きる時期もあったりと様々だと思います。
彼女さんという「人格」だけと接し続けていきたいのでしょうか？
だとするとDIDという障害は余りにも難しい点が多いかと。
出てくる人格は最初は、赤の他人として貴方を見做しますし、
正直それは非常に苦しいものだと思います。何せ元は恋人同士の間柄ですからね。
だけど、人格一人一人とて人間であるという事。
もしそれを受け入れる事が出来ないのであれば、サポーターをする事は無理だと思います。
生半可な気持ちで付き合っていけるものでは無いです、
大事な彼女を自殺に導こうとしたり、売春に走らせたり、そういった人格とも向き合えますか？
もしも駄目だと思うのなら冷酷な言い方かもしれませんが手を引くべきです。
何があっても彼女と、その体と付き合って行くという意識が無ければ。
こっちからしてみても他の人格とは他人同士なわけよ。
その他人が彼女の身体を好き勝手つかってたらやっぱ腹立つし。
そういうのとうまく付き合えないなら手を引けって言われても
俺と彼女はお互い好きあって恋人同士なわけで、それこそ納得いかないし。
別人格は別人格で一人の人間と見ろと言うし、他に恋人作っちまうし、
あなたは一人一人別の人間だと言いつつもそいつらと向き合え言うし。
毎晩彼女が別の男の家に泊まりに行くのをだまって見送ればいいわけ？
何か言ったって別の人間だから私には関係ない言われるんだよ？
どうしろって言うの？
彼女という人格とだけ接し続けていたいかって？そりゃYESだよ。
だって俺は彼女という人格と出会って恋人になったわけだし。
それで他の人格とうまくいかないなら手を引けって無理だろ？
そういう部分も彼女の一部だから認めろ？でも別の人間としてみろ？
そんな器用な真似出来るわけないだろ？
何書いてるか訳わかんなくなってきたけど、要は彼女がDIDだからって
こっちの感情を抑えなきゃつきあってっちゃいけないんですかい？ってこと・・・なのか？
さすがにフラストレーションたまってるらしい。
こんな俺はサポーター失格だとは思うけど、好きなものは好き。嫌なものは嫌なのですよ。
掲示板上で飾ってもしょうがないから本音で語ってみた。
かなり雑文ですみません。ちなみに私は635氏ではありません。
奇麗事っていうか、事実でしょ。
そういう事が起きるのがこの障害。「それ」と向き合おうともしないで
何をサポーターとする？DIDのサポーターでしょ？このスレ。
DIDと向き合うつもりもなく、彼女オンリーだけ見てずーっと好き好き言って、
それで何が解決します？彼女以外の人格は全て無視したいとでも？
んで、障害たる部分になってる別人格とは向き合おうともしないで「嫌い」終わり？
ストレス溜まるのなんざ当たり前なんだよ、そんだけの覚悟がなきゃサポーターなんざ出来やしない。
そういう病。
後は、そっち次第のやり方じゃないでしょうかね…
別人格達に自分の存在を知ってもらう、そんな地道な段階から始まるわけですよ。
「赤の他人だから関係ねぇよ」だの最初は云々言われますよ、それこそけちょんけちょんにね。
基本人格は（虐待だのから）逃げた、うぜぇ殺すだのバサバサ腕は切るしICUの値段だって馬鹿にゃならない。
奇麗事？事実ですよ。そこ乗り越える意志がないならサポートなんざ無茶だろっつー事。
こちらこそ飾り立て無い文章ですが。
皆さんの参考になったらと思い経過を書きます。
僕の彼女(主人格)も解離性同一性障害です。付き合い自体は4ヶ月ほどです。
出会った当初にDIDのことは聞いていました。勇気を持って話してくれました。
しばらく経った後、メールをしていたら突然「うん、Ａ(名前)もそう思う」という内容の
メールが入ってきました。Ａは全く知らない女の名前です。別人格でした。
事の真相を確かめたかったので、僕は電話を掛けました。すると、いつもよりも
ワントーン高い彼女の声が聞こえてきました。別人格の彼女は、僕を主人格から
遠ざけようとします。「ママ(主人格の事)を傷つける人にはママは返さないからね」
と言うのです。さすがに混乱しましたが、以前に読んだ本や見た番組で別人格を受け入れる事も
大切だというような事を言っていたので、まずは別人格と打ち解ける必要があると
判断して、どうにかお互いの自己紹介をしました。
Ａは16歳の女の子でした。彼女(主人格)とは違い明るく快活な印象でした。
主人格が以前付き合ってきた彼氏の前にもＡは現れていたようで、
彼らは「主人格を返せ」としか言わなかったようです。別人格Ａを一人の人間として
は見ていなかったようです。
僕は、別人格Ａを一人の女の子として存在を認めた初めての人だったそうです。
(単純にＡに興味があったからですが、軽い気持ちではありません。)
僕は別人格Ａも主人格の一部だと認識していました。別人格Ａは、主人格の代弁役
・保護役であると考えていました。
別人格Ａからは彼女の過去の辛く苦しい経験を詳しく聞くことができました。
(彼女本人からは、何があったかだけは聞いていました)
そして、別人格Ａに主人格へ手紙を書くことを勧めてみたところ、喜んで書いていました。
主人格の彼女も手紙をもらい、自分の中の他人Ａを知る事ができたそうです。
彼女の場合、別人格Ａは他人ではなく１６歳の彼女だったようです。
これを境に主人格と別人格Ａの距離は近づいて行き、頭の中で会話ができるように
なったそうです。また、別人格Ａが出ているときでも記憶が途切れないようになって
きました。主人格いわく、遠くで見てる感じ。だそうです。
それと同時進行で主人格に過去の事件から逃げないようにと言いました。
逃げていても症状は改善されないと考えたからです。(今思うと、素人が出すぎた真似をしました）
自然と逆行催眠？の真似事のようなことをしていたみたいです。
しばらくその状態が続きました。
そして、ある日偶然にも事件の犯人に主人格の彼女が遭遇してしまいました。
このことは、別人格Ａから聞きました。
本来ならば、犯人と会ったら痙攣を起こし気を失うであろう彼女は犯人を
ぶん殴ったそうです。(彼女はフラッシュバックの症状もあります)
言いたい事も言いたいだけ言ってやったそうです。その間、彼女は震えていたそうです。
約束を守り、逃げなかったのでしょう。
その結果だと思いますが、数日後、別人格Ａから別れを切り出されました。
「ママ(主人格)にはもう私は必要ないよ。強くなったから。私が消えてもいなくなる
訳じゃないよ。ママの中で見てるから」という言葉を残し、彼女の中に戻っていきました。
その後、別人格Ａが現れる事はなくなりました。主人格の彼女が話し掛けても
返答はないそうです。
経過・内容をかなり省略して書きました。
突っ込みは随時お受けしますのでご勘弁を…。
表面上だけ仲良くしたってしょうがないから本音でぶつかり合い、
嫌いな人格に嫌いだと言う事の何が悪い？
こっちの気持ちを抑えて表面上だけ仲良くするのがDIDと向き合うって事なのか？
そういう病だからっていわれて、はいそうですかと納得できる人間ばっかじゃないだろ？
普通の相手にでも好きな部分と嫌いな部分くらいあるだろ？
その嫌いな部分を嫌いといっているのと何が違う？
病気だからと特別扱いすることが相手にとっていい事とは限らないんじゃないのか？
別にサボーターやりたいわけじゃないし、無茶かどうかもわかんね。
たまたま彼女がDIDだっただけ。
だからといってこっちばかり我慢するのはおかしいんじゃねーのと思った。
ここは、サポーター（等、呼び名は何でもよいですが）
いわゆる多重人格の人と向き合って何らかの解決、妥協案を図ろうとするスレです。
【解離性同一性障害のサポーターの方用の交流スレッド】
あなたがどう思われてどう行動しても構いませんが、
＞別にサボーターやりたいわけじゃないし
あなた自身もスレ違いだと分かっているのでしょうから
ここで論議するのは少し間違っていると思いますよ。
もうすぐ、サポやって混乱して泥沼に入ってそして居なくなった人の命日です。
あまりにも理不尽だと思うなら無かったことにするのを勧めます。
お返事ありがとうございます。
Bは、こちらの他の方の例でもあるような「快活」「性的欲求が強い」等の
性格を持ち合わせているため、やりづらいです。
とりあえず、敵対行為を取らないでくれるようになっただけでも大進歩
なのですが、その代償としてか、どうも当人（以下主人格とした方がいいでしょうか）
の身体や精神に負担がかかる行動を非常に多く取るように最近はなっています。
主人格は他の人格の存在自体まだ受け入れているわけではないので、
Bが表に出たことを知るたびに、不安を覚えています。
Bに出てくるなと言うとまた危険な状態に戻りそうなので説得に苦労しています。
折り合い・自立は、知り合った当初から言い続けています。
しかし、上手くいきません。
主人格は「解っているけれども、抑えきれない」と言います。
自立するよう説得しても、私といる（私はこれを「頼る」としか感じられないのですが）
ことだけを考え、求めてこられてしまいます。
ひたすら断り続けるのも、力が要るものだと感じます・・・。
いつのまにやらサポーターという立場になってるから板違いじゃないかと。
てか何？サポーターってみんながみんなそんな考えじゃなじゃいけないっての？
どうも。接し方は人それぞれだと思いますよ。「人格」を人と見做した上で、
嫌いな奴は嫌い。それは理解出来ます。
>すべての人格と仲良くか？おままごとしてるわけじゃないんだから。
>表面上だけ仲良くしたってしょうがないから本音でぶつかり合い、
>嫌いな人格に嫌いだと言う事の何が悪い？
好き嫌いを言うのは自由だと思います、本音でぶつかる事で悪影響もあるでしょうけれども
それが人対人として当然の有り方ですし。単一感情のみの交代人格によっては
貴方の言葉の意味を理解しない者も存在するでしょうけれども。
ただ問題だと思うのは、以下。
>>643さんが簡潔に纏めてますね。それだと思いますよ。
>病気だからと特別扱いすることが相手にとっていい事とは限らないんじゃないのか？
>別にサボーターやりたいわけじゃないし、無茶かどうかもわかんね。
>たまたま彼女がDIDだっただけ。
>だからといってこっちばかり我慢するのはおかしいんじゃねーのと思った。
例えば貴方の彼女が風邪をひいた時、貴方は風邪薬を買いに薬局に走るでしょうか。
仕事を休んでまでは看病しないでしょうか。そのどれであっても別に構わないと思いますが。
自己犠牲をしろと言っている訳じゃなく、どこまで「病」と歩み寄れるか、
自分自身に問い掛けてみてください。
好きになった相手がたまたま「病」だった、その病と貴方は向き合う気は無い様に思えます。
彼女が好き。好きという気持ちだけで結婚出来ますか、子育ては。
貴方のストレスが溜まるのは、貴方の処理の仕方でしょう。
人対人でストレスが溜まるのなんて、世の常。DID罹患者の交代人格の相手をして、
「気持ちを抑えてる」「やってらんねー」そう思うのなら、とっとと止めちまえ。と
生半可な気持ちで闘病者を支え、共倒れした人も見てきてますから。
比喩表現が多くて申し訳ない、真意が伝われば良いんですが。伝わらない様なら以後発言控えます。失礼。
僕は主人格以外には３人の人格と会いました。
一人はトレース人格でして、話し合える人だと思います。
他の２人に関しては、友達としては付き合っていけると思います。
もちろん、嫌いな人格もいますが、
基本的には他の人格さんもちゃんと話し合える人格だと思っています。
それと、人格同士で内部で私のことをトレース人格さんが話して
いただけたので、大体の人は初対面では「あなた誰?」と
言われますが、主人格の彼氏ですと言えば「あぁ、あなただったのね」と
理解はしてくれています。
ただ、人格交代の回数が増えてしまっているので
そのことが不安に感じてしまうのです。
場合によっては主人格の交代と言うこともありえると思いますので。
わかり辛い文章で申し訳ないです。
嫌いな人格、というより一部の人に強引に話を進められたり、
他を無視した行動とられたりするとそりゃ私も嫌になりますよ。
私の場合は過剰な行動をとる人格はなりを潜めていますが、ある種の事では我慢もたくさんしてます。
気分屋の子と付き合ってたときと同じような印象も受けます。
私とあなたで状況が違うでしょうから私の立場からああだこうだ言えないですが、
全体として満足できないのなら分かれてしまうというのも一つの選択肢になってしまうのではないかと思います。
我慢しなければならないことも多いですが、
かといってその人格がいる事自体について少なくとも私は我慢しない方法以外の方法が思いつきませんし。
我慢しないとなると思いを断ち切る、とういふうになってしまうように思ってしまいます。
私は他の人格が居ること自体を切り離すというのではなく、
他の人格とも話し、関係を築いていこうと思いました。
ただ、それだけが解決策でもないとも思うので、
よかったらまた色々書き込んでもらえるとありがたいです。
>原因としては精神的に追い詰められると交代してしまうというのがわかっている
ここの部分の解決となると追い詰めない、ということになってしまうようにも思います。
追い詰めすぎないことと、何か（近くに居る、勇気付けるといった）安心感を与えるといった
方法を思いましたが、こればっかりは主人格の心の持ちようかと思います。
人格の善悪は、そうはっきりとは無いように思います。
たまに、「○○事件の犯人は多重人格だった」とか噂に聞いたり、
異常に自傷行為に走る人格も居るようですが、
大体は、不安定な精神状態の人、位の範囲内に収まって、
良い人、悪い人、とかでは無いかな、と思います。
主人格の交代、というのは実際にあるようですが、
人格交代が増える→主人格交代というものではないようです。
主人格が異常を帯びたり、生きていくための意欲があまりにも少なくなったりして
生きていくことが不可能と判断した時に、
周囲の人格が押さえ込んで前に出ることがあるようですが。
ただそれにしても、生まれながらの人格（基本人格？）は変わらないようですが。
不安なようなら主人格に対して話しかける回数を増やすのも手だと思います。
現状で主人格となっている方については、
Bさんや以前話に出ていたAさんは主人格だと認めていますか？
もし主人格（主人格さんは基本人格？）と認められていたのなら
あまりに負担を書けるような行動をとっている場合には嗜めなけらばいけないと思います。
言葉を選び、慎重に、が前提ですが。
あくまで主人格をたてて一番に持っていかないと、
関係がうまくいっても本末転倒になってしまいますし。
実際に行うとは難しいでしょうが…
私の場合ですと、人格が離れ始めてから今に至るまでと、
私と会ってからの年数では１０倍以上の差があります。
DIDがどうこうというよりも、まずこのような状況にいたった性格的傾向が変わるのは
すぐではないだろうと諦めています。
一応社会復帰の半歩位は進めるようになったのでまずは進歩かな？と思っています。
ここからだと声援を送るしかできませんが、
でもがんばってください。
どのような結末を望まれているかは分かりませんが、
大体の体験談を聞いているととりあえず安定した生活が送れるくらいの
能力、精神的安定性が必須みたいです。
ここでは書くしかできませんが、
がんばって励まし続けてください。
必ず、少しのことかもしれませんが、何か動いていくと思います
レスありがとうございます。亀レスで申し訳ありません。
直筆の手紙ですね。試してみます。
＞ただ傷つけすぎないよう文面には気をつけて。
今現在、医師には彼女との交流は負担になるので、なるべく連絡を絶つ様に言われているので、
例えば「医者から注意されているので、しばらく連絡できません」などの文で
良いのでしょうか？
何から何まで聞いてばかりで申し訳ございませんorz
レスをありがとうございます。
>安心感を与えるといった方法を思いましたが、
>こればっかりは主人格の心の持ちようかと思います。
そうなんですよね。主人各自身も人間不信みたいなところがあって
僕に対しても完全には心を開いていないと思います。
そういった意味で僕自身の無力感を感じざるを得ないです。
徐々にでも主人格に心を開いてもらえるように頑張りたいとは思います。
一応、主人格の彼女は基本人格の記憶を一部共有しているらしく
意識を保てる力(専門的に何と言うのかわかりませんが…)そういうのは
他の人格に比べて強いそうです。と言う話を他の人格から聞きました。
それと、主人格としては3人目の人格だと言う話も聞いています。
そのことを聞いて主人格の交代を僕自身も恐れている状態です。
文章の推敲については人それぞれの感覚によるものが大きいと思うので
あなたがいいと考えたられたものが一番なんじゃないかと思いますよ。
654で書かれている
＞「医者から注意されているので、しばらく連絡できません」
といった外部環境によるものとしておくと波風は立ちにくいように感じますが。
強いて拙い私の言葉で書くと、
療養のため外部との接触を控えるようにと言われ…
といった方向性でしょうかね...参考になれば。
>主人格としては3人目の人格
ということは主人格の方は基本人格というのではなく
交代人格のどなたかが主人格になってたんですかね、恐らく。
交代人格のどなたかが数年来主人格やることもあるらしいですが、
お話を聞く限りだと統合のように安定して下がっていったとかではなく、
ストレスで衰弱して交代していったように思えるので注意が必要かなと思います。
主人格が弱った時に一時的に誰かが補助するのは頻繁にあるので
一時的なものなら心配ないと思いますが
基本人格と主人格の言葉の定義のようなものについて
ググってヒットしたところ張っておきますね
ttp://www2.wind.ne.jp/Akagi-kohgen-HP/DID.htm
ありがとうございます。
僕ももう少し勉強をしてみます。
いくつかあった人格も現在では統合されています。
交代人格Ａによるといつでも出てくることはできるらしいですが、
出てくることを自粛しているようです。この交代人格Ａは話し合いによって統合(？)されました。
初めから統合に向かうという目的は僕と共有していたので、すんなりいきました。
しかし、交代人格Ｂは幼児(３歳)で話し合いなどもできず、今まで交代人格Ａが露出を抑えて
いたらしく、交代人格Ａが消えた今、交代人格Ｂが頻繁に露出します。
この幼児を統合するためにはどうしたらいいんでしょうか？
信頼関係は、遊びや話すことで築けたと思います。解離の原因は、人それぞれだとは思いますが、
皆さんの意見を聞けたらと思います。
ちなみに基本人格は医者に相当な不信感を持ってしまい、どうしても行かないと言っているのです。
よろしくお願いします。
人格Aが抑えていたというより、
出ている時間がB/A+BだったのがBのみになったからかもしれないけど
まぁそこはよくわかんない。
ちびっ子は出て来てる時期も早く、
存在してる時間が長い事が多いみたいなので、
独自の行動パターンがあるように思う。
単なる信頼関係というよりも、
あなたの場合ならば父性を感じさせるようにするのがいいのかな？
と思う。
ちびっ子の統合を見たことないのでよく分からず
ちゃんとしたレスできずにもうしわけない
レスありがとうございます。ちゃんとしたレスですよ！
ためになりました！ってなんか偉そうですねｗ
>独自の行動パターンがあるように思う
幼児の交代人格Ｂと話したところ、どうやら彼女の自傷癖の原因は、
そのＢにあったことが分かりました。
僕が、「いつも一人で何して遊んでるの？」と聞くと、
Ｂは、「チョキチョキしてるの」と答えたのです。
なぜかと問うと、したいから、血が出て楽しいから、と答えるのです。
それとなくチョキチョキをやめるように言うと、いじけて引っ込みます…。
まだ信頼はされていなかったようですね。うーん…自傷だけはやめさせたいです。
初めてカキコします。
妻がDIDの症状を顕在化させて2年ちょいになります。
当初の何人かの人格の中に4歳の女の子がいました。
まだ今のところ統合はされていませんが、成長はしました。
外の時間とは関係なく成長するようです。
現在15歳の設定になっています。（ちなみに妻は34です）
そうなれば、コミュニケーションも成立するでしょう。
それまでは信頼の醸成に努めるしかないとおもわれます。
ちなみにいまは、主に彼女と12歳の唖者の女の子、21歳の男の子と、まれにネコがでます。
21歳の男の子も元は14歳の少年（ちょとスネたところがあった）でしたから、
状況に応じて成長を示すようです。（個人差はあるでしょうけど）
当初数多くいた交代人格やISHもだいぶ数が減った（あるいは休眠した）ようで
比較的平凡な日常を送っています。
ねがわくば660さんの彼女さんも早く安定しますように。
ありがとうございます！医者には頼る事が難しいので頑張ります！
交代人格の子たちは、皆良い子なので僕のストレス自体はありません。
むしろ、彼女たちとの関係を楽しむようにしています。
この間は、ディズニーランドで出て来たので、しばらく遊んでいましたｗ
手のつなぎ方が人格によって違うのには少々驚きました。
昨日も遊んでいるときに幼児の人格が出てきました。
僕が、彼女をそっちのけでダーツに夢中になってる最中に交代しました。
今考えると彼女が甘えたいときに出てきてることが多いことが分かりました。
だから、自傷することで注目してもらおうとするのだと解釈しています。
幼児の人格も少し成長してくれるとラクなんですけどね＾＾；
でも、５年前からいるらしいので成長は見込めないと思います。
私が聞くのは強烈なストレスから逃れるために切るっていうのが多いですが、
>Ｂは、「チョキチョキしてるの」と答えたのです。
というのを見てみて見るとそういったのとも違うのかな、
と思ったりしました。
もし恒常的に自傷していたりするとするならば、
甘えたいとかだけでなく別の要因があるのかもしれませんね。
これは本人たちから聞いたことですが、
ほかの人と接触することで何らかの成長はしていくそうです。
内側で教育することもあるそうですが...
文字も読めなかった子が教えていくとだんだん覚えていったりもするので、
諦めず焦らずで少しずつ話しかけていってください。
昨日、幼児の交代人格Ｂと話しました。と言ってもほとんど会話になりませんでした。
内容は、なぜチョキチョキ(リストカット)するかということを聞いてみました。
すると、「チョキチョキしたいから」、「わからない」という答えでした。
彼女によると、自傷を始めた頃は自らの意思でしていたそうです。
しかし、今は幼児の人格Ｂのときのみだそうです。
彼女の自傷の原因は、寂しさから来るものでほぼ間違いないようです。
他の理由も考えられますが、自傷に繋がるものかは…
幼児の人格Ｂの自傷の原因も同じ寂しさなんですかね。
幼児の人格Ｂが代わりにやってるとは思うんですが。
小さいのがしているとなると、
習慣的なものになっているだけ、かなと思いました。
その彼女本人は今も寂しさが強い状態が続いているなら
鬱憤を小さいのが代わりに晴らしていると考えると筋が通るけど、
どうもストレスはあまりなさそうなので、
寂しさではないのではないかと思う。
もし今ストレスとなるようなことがあるようなら
そちらの解決が最優先なるように思いますが
友人が、多重人格（自称）になってしまいました
主人格以外に4人の人格があり、そのうち1人の人格はとても凶暴で
一度だけ主人格が通っている高校に登校したことがあり、暴れまわったそうです
（主人格にその記憶は無かったそうです）
彼女がノートに書きなぐったという「死ね」の文字を見せてもらいました
主人格以外の人格とは直接話したことがありませんが
自分のWEBサイトに各人格の名前で詩・掲示板の書き込み等が置いてありました
お医者さんには「境界例（ボーダー）」だと言われたそうです
色々調べてみましたが、ボーダーと多重人格が直線で繋がる様子はなく
なりすましの可能性が高いと思うのですが
なりすましそのものも病気だといえば、病気だと思います
私は、これからどういう対応をすればいいのでしょうか
同じ体験をした方はいないでしょうか
私でよければ･･･
私の友達も自称多重人格のボダで、凶暴な人格とやらが居ると言ってました。
学校で暴れたりリスカしたりﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞ作ったり。
これ以上書くとスレ違いになりそうですね。
程度にもよりますが、周りが「ふーん。」程度に
相手にしない＆多重人格関連の話に乗らなければ
しばらくすると演技を止めますよ。
とにかく「その気にさせない」こと。
逆ギレされる可能性もありますけどね。
ボダ系の子に関わって居ると、依存されてこっちまでﾒﾝﾍﾙになったりするので
>>668さんが辛いなら少し距離を置いたほうが良いかと思います。
これも相手の程度によりますが、もっと言うならなるべく早めに縁を切った方がいい場合もあります。
私はその友達と付き合って、逃げるに逃げられず心身ともにﾎﾞﾛﾎﾞﾛになりましたから。
病院から処方されているのは飲んでいるようなのですが
量が多すぎ→胃がやられる→胃薬飲む
のように相乗的に増えたりする時もあり肝臓とかを心配してるのですが、
皆さんはどうされてるのでしょうか。
今はSSRIと睡眠導入剤が基本で、
調子悪くしたら各種安定剤（抗不安薬から抗精神薬まで状況に応じて）
風邪引いたら風邪薬、
胃を弱めたら胃薬etc
あと今、偏頭痛の対処薬も増えそうでちょっと多いかなと不安
>669
レスありがとうございます
やっぱり騙りの疑いが強いんでしょうか
>とにかく「その気にさせない」こと。
これが大事なんですね！
自称多重人格と、たまにボダっぽいところを除けば良い子なので
できれば快方に向かうよう支えてあげたいところです
私もメンヘラなので、あまり背負いすぎないように・・・
ありがとうございました"o(_ _)o
ネットのお友達でこの病気の人がいるんですけど、
普段話してる時はＡさんと話してるんですけど、
時々Ａさんの中のＢさんとＣさんともお話するんですよ。
この場合やっぱり、全く別の人と考えて話した方が
いいんでしょうか？
Ｂさんと話してるときにはＡさんが言ってた事とかの話題は出さない方が
いいんでしょうかね…
別の人と考えて話すべきだと思いますよ。実際彼らにとっては自分達は
別々なんですから（もちろん本体の一部であるという認識はある方が多いですが）
Aさんが話していたことをBさんに言わないほうがいいか…というのは、関係にも
よりますよね。
レスどうもです。
そうですよね…ありがとうございます。
実際に一度聞いてみて、話題にしていいか確認するといいかも。
記憶は共有してたり、他の人がしてることを覗いていることもあるので
人が変わると変えなきゃいけないというわけでもないと思うけれど、
ただ誰かの人格には何か隠してるとかそういうプライベートなこともあるので、
その辺りは確認して気をつけるとトラブルも避けられるんじゃないかと思いました。
スペースをお借りします
あちらのスレッド>90さん
すみません、どうやらサポーターさんはこちらの誘導だったそうです
勝手がわからず、急に移動になってしまい 申し訳ありません
話して悪い人格でないのなら、ただ誰かと話がしたかっただけかも知れません
彼女が言えないことを言いたかった、という場合もありますので
出来るだけ親身に聞いてあげてくれると嬉しいです
こちらのスレッドに来たので、少々キツい言い方になりますが
ただ、たまに人格交代が起こり、たまに付き合ってやるだけならいいと思います
でも一度、色々な人格を許してしまうと人格が次から次へと出てくることがよくあります
解離になって、今まで生きてくるのには、本当に色々あって辛かったと思います
それだけに、誰かに話したくても口に出来ないでずっといたケースも多いと思います
心を許した人間には、聞いてもらいたくなります
自分と言うものを知ってもらいたくなるのは、人格でも人間と同じです
ですが、全てを受け入れるのはハッキリ言って難しいでしょう。同じ体にいる、僕にも出来ません
あまり真剣に聞いて、何でも受け止めるにはサポーター１人では無理だと思います
僕等はそれでたった１人の信頼できる人を失いました
今は後悔しているし、反省もしていますが、失うまでは本当に「頼りっきり」でした
本当に彼女をサポートしたいと思うなら、まずは貴方が潰れないように、しっかりと構えていて欲しいと思います
では、こちらはサポーター向けスレッドなので僕は戻る場所があれば戻ります
全力で支えることが、全てじゃないことだけ忘れないで良いサポータになって欲しいと思います
お邪魔しました
別にこちらに書くこともいいんじゃないですかね
寂れてるし,,,
新しいというか、初めて露出してきた人格が出てきました。
人格Ｃは僕や基本人格の彼女よりも年上で、一番最初の交代人格だそうです。
彼女は、とても冷静です。今まで中からずっと見ていたそうです。
おそらく管理者だと思います。とても協力的で、居てくれると僕も助かります。
あと、もう一つ。以前に説明した交代人格Ｂ(幼児)のリストカットを
やめさせる事が出来ました。アドバイスを下さった方々、ありがとうございます。
リストカットの原因は、基本人格の彼女と人格Ｂ双方にあったようです。
というのは、人格Ｂは基本人格が過去に堕胎した子供でした。
これが引っかかっていたようです。
とにかく、受け入れる事に尽力しました。父性を感じさせるといいとアドバイスを
頂いたので。本当にありがとうございます。
これからも彼女が統合できるように頑張ります。
今回は､片思い相手の事なんですけど...
何かありませんかねぇ・・・。
ﾜﾀｸｼの気持ちは変わっていないのですが...
現実は変わらない。
誰に助けを求めたって。
生身ひとつで立ち向かっていくしかないんだ。
自分の人生だもの。
とりあえず安定状態になったみたいなのでよかったですね。
多少なりとも発言が役に立ったなら幸いです。
道は長いかもしれないけれど少しずつでも確実に進めるよう
一歩一歩がんばっていってください。
>>680
情報少ないのでコメントできないけど
本物にしろ騙りにしろどこか病んでいる部分はあると思うので、
「同級生」とか書いている年齢ならばちょっと厳しいかなと個人的に思うかな。
まぁ諦めることができないのなら諦めないという選択肢でいいのではないかと。
何か聞きたければもうちょい細かく説明したほうが回答が得られやすいと思いますよ。
ありがとうございます。
まだ、幼児の人格Ｂとリストカットをしないと約束をしてから、
その幼児の人格Ｂがあらわれていないので、まだ分かりませんが、
僕を信じてくれているようなので、僕も人格Ｂを信じています。
>>680
僕の彼女の場合ですが、数ある人格を理解してやることが大切だと思います。
広い心で受け止めてあげてください。彼女本人ではない人格のことも一人の人間として
受け入れてあげてください。彼？が出てくるのにも何かの理由があるはずですから。
中途半端にＤＩＤの方と付き合っていくことは、
本人も他の人格の人も傷つける事になってしまうと思います。
特に660さん。俺の彼女も子供人格Ｃが主人格になりつつあるのでとても参考になりました。
俺の彼女は実年齢２３ですが、子供人格Ｃは５歳？のようです。
主人格経験者は他にもトレースで男性人格のＡ・聾唖少女のＢで彼女を含め４人。
他に４人の人格が確認されています。
Ｃは遁走もあるようで勝手に遊びにいってしまい、帰ってこないことがあります。
ひどい時には無賃乗車で他県まで出かけたりするんです。
そのたびに俺の彼女（Ｍ）や他の人格からの連絡で迎えにいってます。
どうしてこんなことするのと聞くと自分はいらない子だからいなくなった方がいいから
と何度も繰り返すだけなんです。
また他人格は自分以外の人格の様子をかすかながら覚えていることがあるようですが
Ｍは全く覚えていません。
ＤＩＤと診断された時、彼女は自分がＤＩＤ…多重人格であることを否定してました。
だから意識内での連絡（記憶）がとれないのかもしれません。
人格も中で成長するとのことですが、確かに人格Ａは成長しているようです。
始めは高校生くらいでしたが、今は２１歳になりました。
しかし、子供人格はやや退行している節も見られます。
他にも子供人格がいるのでその子達と比べると、やはりＣは徐々に退行しているようです。
とりあえず人格Ｃに遁走をやめてほしいのですが目を離すとすぐいなくなるので
終始監視しなくてはなりません。でも俺も仕事があるのでそれもできず
今に至ってます。
彼女ＭはＭで健忘をひどく悩み、鬱状態。
仕事や交友関係はＡとＢがこなしてる状態です。
幸いリアカや自殺未遂等危険人格というものはいませんが、この様子じゃ彼女がリスカしそうです。
人格達１人１人が彼女を姉と呼び、慕っているので今は統合を考えていません。
でもこれ以上彼女が苦しむなら…。
俺はどうしたらいいでしょう。
アドバイスよろしくお願いします。
ちょっとどこから手を付けたらいいのか分からないので気になったところから
>Ｍは全く覚えていません。
多くのDIDの人の基本人格、本人は他の人格のことを覚えていないそうです。
ただ、他の人格同士でもコミュニケーションがとれていないようで、
そこの部分や基本人格と他人格との間のコミュニケーションがとれない
といった部分に
>彼女は自分がＤＩＤ…多重人格であることを否定してました。
が関ってくるように思う。
もし他の人格さんとかで大きく反対している人がいないのなら、
ほかの人格がいるということをとりあえず認識させる事から始めてもいいかな、と思います。
>自分はいらない子だからいなくなった方がいいから
というように発言していたというのが、
厳しいしつけの親御さんお所にいる子供の言い方のように聞こえました。
もし今現在で大きくストレスとなるような環境がないのに
このような状態が続いているというのであれば、
何か溜め込んでいるのがあるのかな、と感じました。
過去のことに遡ってまですべてを解決する必要はないとも思いますが、
今ここに居ても問題はない、ここに脅威はない、
ということだけは分かってもらえるように接してみてはどうでしょう。
レスどうもです。
＞もし他の人格さんとかで大きく反対している人がいないのなら、
ほかの人格がいるということをとりあえず認識させる事から始めてもいいかな、と思います。
他の人格は自分達を人格だと認めているらしく中で問題が起きたりしてません。
むしろ家族や兄弟いった感じらしいです。
人格Ａがいうには自分がうまれた時にはＢやＣがいたので自分がＭの中の人格だと認識できたそうです。
他の人格はあまりでてこないので分かりませんが危害を加えることはないようです。
主治医からは交流ノートをはじめるように言われましたがＭは何もしません。
ＤＩＤに関しての知識を学んでいるのはもっぱらＡです。
Ａは医者のいうこと聞いてりゃ治る病気じゃないし、俺らもできるだけ協力するから
みんなが納得する完治を目指そう」とＭが動かない時ＤＩＤのサイトを漁ったり勉強しているようです。
そんなＡが交流ノートを始め、自分達のことを説明してもＭは「知らないうちに芝居してるんだ」とか
「私は嘘つきだからこれもきっと嘘だよ」とかいろいろいいます。
他の子から聞いた話ですがＭは小１からいじめを受けていたそうです。
暴力的なもの、精神的なもの。それを耐えて耐えて、でもある日大怪我して我慢できなくて
親に相談したそうです。
親は学校に訴えたそうですが担任や相手の母親のウチの子はそんなことしないと言いくるめられて
Ｍを追求したそうです。
虐待ともいえる暴力は何時間も続き、食事も与えれなかったそうです。
そこでＭはついに「すべて嘘です。ごめんなさい」と泣きながら謝ったそうです。
それからは親からも信じられず、父親からの暴力が始まったといいます。
確かに彼女はちょっと疑ったりすると「信じる信じないはあなたの自由だよ」と必ずいいます。
最近ですがＭは基本人格ではないんじゃないかと思うのです。
基本人格は別にいるんじゃないかと。
けれど人格達は詳しいことを教えてくれません。
Ａいわく「俺達にもプライベートはあるんだ」だそうです。
もしＭが基本人格じゃなかったらどうなるんでしょう。
Ｍに統合するということは可能なんでしょうか？
ただ、
＞自分がＭの中の人格だと認識できたそうです
という表現を見るかぎりではMさんが基本人格というので間違いないように見えます。
これが真実でないとなると、基本人格は眠っていて,,,というような勘ぐりもできますが、
・他人格から一線を引いて認識されている
・他人格のしていることを特に認識していない
といった特徴は当てはまっているのでMさんが基本人格ではないかな、と思います。
あと読んでいて、Mさんが他人格のことを意識しすぎているのが気になりました。
Aさんが接触とろうとしているようですが、今はまだ他の存在を強く否定しているようなので、
あなたの方からの干渉にとどめるようにした方がいいかもしれません。
否定しているのに他人格の形跡を見ては逆効果になってしまうと思うので、
あなたの方からMさんの方へ話して了承というか納得が得られてから
他の方とのコンタクトをとるようにした方がいいように思いました。
人格の増減も大きくはなく、非常に攻撃的な人格が居るというのでもなく、
みんなでそれなりに仲良くやっている、というのを見てホッとします。
どうも、Mさん自身が荒れているといいますか、
自分の居場所が見えていないのを不安に思っているのが解消できるかが
核になってきそうな気がします。
仕事や趣味、その他の何かでもいいですし
人に対して居場所が見つけられるというのでもいいと思いますし。
今早急には遁走を何とかしなければいけないとは思いますが、
全部が全部早急に終わらせようとせず、
一歩ずつ近づいていけるよう、焦らずにがんばってください。
こりゃ半分は自分に言ってるな（苦笑
あああああああああああああああああああああああああああああああああ
ぎゃあああああああああああああああああああああああああああああああ
あああああああああああああああああああああああああああああああああ
ぎゃあああああああああああああああああああああああああああああああ
あああああああああああああああああああああああああああああああああ
ぎゃあああああああああああああああああああああああああああああああ
言いたい事を含め、それ以上の事を686さんが言ってくれた気がします。
あえて言うのなら、Ｍさんや遁走する少女の人格を安心させてあげてください。
頼っても良いんだということここに居てもいいんだという事が彼女たちには
必要だと思うんです。
やはり僕の彼女の場合ですが、他の人格と交流を始めて、他の人格の理解を深める
ことで、頭の中での会話が出来るようになったり、記憶の欠落が緩和されたりしました。
何よりも他の人格に対する不信感が薄れたのが、大きいと思います。
これによってか、他の人格露出の抑制がある程度出来るようになったといいます。
また、自分の意思で呼び出すことが出来るようになったそうです。
Ｍさんは、自分がＤＩＤということが受け入れられないのですね。
文献や医者の話を聞いたわけではないので、確実ではありませんが、
人格それぞれには役割があると思われます。その役割を明確にしてやれば、
何か進展するかもしれません。
僕の彼女は、精神科医に相当な不信感を持っているので、医者にかかろうとしないので、
ＤＩＤ発症の原因を知る事→人格・人格の役割の把握→前述の事を彼女に説明
という具合で、僕の彼女にも自分がＤＩＤだということを分かってもらいました。
>>687
Ｃは今日は出てきていないみたいです。
なので今度あった時にきちんと話たいと思います。
…守ってくれるといいんですが；
>>690
Ｍが基本人格なのですね。
統合したとしてもＭは吸収されないのですね。ちょっと安心しました。
Ｍが認めないのは自分を否定されている気がするからだそうです。
人格の話もＭにとっては他人の話であって、まだ自分の中で起こっていることとは理解したくないようです。
今日ＡやＢと話しあってＭにはゆっくりと人格の存在を教えていこうということになりました。
ＡもＭが拒否している間は自分がＤＩＤについて学ぶと言ってくれました。
病院のアポもＡが取ってくれるそうです。
ここで問題がまた発覚です。
Ｃよりも少し年上８〜１０歳くらいの女の子が見つかりました。
実は今Ｍは風邪を引いているんですが、昨日まで普通に飲み込んでいた風邪薬が急に薬が飲めなくなったのです。
カプセルのような大きい錠剤は飲み込むことができないらしく、仕方ないので中身を割って飲ませました。
今日はポップアップもあったので多分そのせいだと思います。
彼女Ｄは何でも一人でやらなきゃいけないと思い込んでる子で
俺が看病するとひたすらごめんなさいや私がやらなきゃいけないのにと謝るんです。
そして無理やり体を起こして家事をしようとしたので慌ててなだめました。
今隣で寝てますが追求したらいけないと思う反面
一体どんな思いでＭが生きてきたのが知りたいのと
そういう境遇に追い込んだやつらに対して怒りでいっぱいです。
＞一体どんな思いでＭが生きてきたのが知りたいのと
そういう境遇に追い込んだやつらに対して怒りでいっぱいです。
それは分かります。復讐してやりたいですが、そういうわけにもいかないです。
もう提訴期間が過ぎてしまっているんです。加害者まで特定できているのに。
もう少し早く分かっていたらと思うと憤りを感じます。
自分の彼女が解離なんですが、最近人格交代が激しくなってきています。
副人格Ａの話によれば、今の彼女の主人格は元からの基本人格ではないらしいです。
彼女はその事に気付きかけてきているのか
｢今はあなたといる時間を大事にしたい、今のうちにいっぱいﾗﾌﾞﾗﾌﾞしたい｣と、意味ありげな事を最近言うようになってきました。
今彼女は精神的に弱っていて、もしかしたら主人格がまた変わるかもしれないと、副人格Ａが言ってました。
彼女の主人格に消えられたら、俺はどうすればいいんだ…と不安になります。
彼女が解離の症状を我慢し、ずっと頭が痛いと言ってた時に俺が、
｢俺の前で症状出しても大丈夫だよ、我慢しすぎるな｣
と言ってから彼女の人格交代が激しくなってしまったのですが、余計な事を言ってしまったんでしょうか。
彼女自身は自分がDIDという事を認めたくないらしく、以前まで通っていた病院にも今は行っていません。
出来る限り、自分がサポート出来る範囲でどうにかしてあげたいのですが。
とりあえず今は、彼女の主人格が消えるor変わるかもしれないってのが、一番の不安です。
やはり多重人格という言葉に少なからずよくない印象が含まれているので
自分にいきなりそんな診断が下されたらと思うと
すぐに認めるというというふうにはなりにくいでしょうね。
ただ他の人格が居てしまっているというのは変えられないと思うので、
居ても害がない、という風に説得するのがいいでしょうか。
Cの遁走を別にすると他に大きな犯罪行為などに走っていないようなので、
折を見て、問題が無いというのを主張してみるのもいいかと思います。
もちろんCに対するフォローもしなければいけないでしょうが..
>660さんもですが、
ここのスレに来ている方は多かれ少なかれ憎しみを持っているのではないかな、
と思います。
とはいえ昔のことに対して何もできないといえば何もできないですし、
何より被サポート側の心象が一番大事だと思うので、
とりあえず前だけ見てあげたほうがいいなとも思います。
サポーター側が昔のことを気にしていることを、
自分の非のように思ってしまう事もあるようなので。
ただ、今現在も障害があったり、ちょっかいをかけてくる存在があれば別で
その時は全力で動きますが。
主人格が変わってしまうということはしばしば聞きます。
けれど何もなくすぐに変わってしまうということでもないらしいので、
何か今に問題となることがあるのではないかなと思います。
その問題を解決するのがいいのですが、
普通に外因的なストレスであればそれを排除するという手段がとれますが、
ただ内部の問題となるとこちらからは手が取れないので、
なるべく話しかける、意識を強く持ってもらうというような方法しか思いつかないです。
もし強い権力者のような存在が居ればその人と話してみるのが早いかもしれません。
今どういう経緯で問題が発生しているのかを把握しているのではないかと思いますし、
最悪そういった権力者による脱却ということすらあるようなので。
>余計な事を言ってしまったんでしょうか
確かに、人格交代自体が多くなったのは発言によるものかもしれませんが、
根本的な問題は既におきていて、それが頭痛などに現れていたりすると思います。
なので今は発言を悔やむよりも問題把握、解決をがんばってください。
あと、居ないはずがない基本人格が出て来ていない事が少し気にかかりました。
どうやら今の主人格は少し精神的に弱すぎるらしいのです。
ただ、権力者的存在の副人格がやはり居て、その人は今の主人格に現状維持させたがっているようです。
なので今自分に出来る事は、なるべく彼女の外因的なストレスを少なくしてあげる事かな、と。
基本人格らしき人格は存在してるらしいのですが、全然表に出て来ないし、他の副人格達ともあまり関わりがないようです。
彼女は二年程前に自殺未遂で一度死にかけていて、その時に今の主人格になったようです。
内部で主人格を引きずりおろそうといった意見が無いのであれば、
弱っているのを治すといいますか助けるのがいいんでしょうね。
主人格を保てるよう元気付けたり意識を集中させたりなどですかね。
抽象的な意見ばかりになってしまいあまり役に立てて居ないですね
申し訳ないです。
基本人格の方が暴れているとかではなかったみたいですね。
基本人格の方があまりに脆弱だったり、反社会的だったりすると他の人格の方が
代わりに表に出て生活をするということになるらしいですが、
ただ、
>>二年程前に
ということらしく最近に交代が起きているので、
いつか基本人格を中心とするように戻る可能性もありますし、
少なくとも不安定な状態が続くかとは思います。
杞憂で終わればそれはそれでいいかと思うので
色々考えてあげてみてください。
ざっと探してみたのですが今は無いように思います。
自分の狭い範囲だけでなくなるべく多くの方から意見をいただけたら
と思うことが書いていく中であります。
よければそういったスレを立てようかと思うのですがいかがでしょうか。
要不要や、賛否があればご意見願いたいと思います。
基本人格は今そうとう影が薄くなってるみたいです。
他の副人格たちは基本的に、主人格と副人格Ｂ(昔のﾄﾗｳﾏの部分を背負っている人格)を守る為に動いてるみたいなので、安心です。
彼女自身(今の主人格)が精神的に安定してくれればいいのですが…。
自分もその辺をサポートしていきたいです。
例えば言ってはいけない言葉とか…
私にはDIDの友人がいます。
その中の人格の方々は皆本当に良い人達で（１０人程です）それぞれ仲が良いらしいのですが、最近少し問題があります。
その複数の人格の中の一人に、Mと言う女性がいるのですが、その方が体に出ると熱がでたり、せきこんだり、吐血をするのです。
病院で検査を受けた結果、体に異常はありませんでした。
しかし、ここ何日かで咳や嘔吐が激しくなって来ているのです。
症状はMと言う女性のみで、他の人格には表れないのです。
それが原因か、他の人格によると彼女は日に日に存在が薄れているようなのです。
私や他の友人、他の人格はその方がとても好きなので、失いたくないのです。
一つの人格のみが病気をする等、もしも体験していたり、少しでもご存知の方はどうか教えてください、お願いします！！
気をつけなければいけないこと...
結局は差別しないことですかね。
変に優しくしたり、逆に存在を否定したりといった所でしょうか。
あとは、必要以上に詮索しないとか無視したりしないとか、
そういった部分は極一般的な人間関係と同じかなと私は思ってます。
>>706
例えば同じ体で風邪を引いていてもその症状が違っていたりすることが多々あります。
なのでその延長上ととりあえずは思ったのですが。
ただやはり吐血までとなると分からないです。
持病があれば特にその症状の部分が強調されての結果であったり、
持病がなければ、ストレスにより胃が荒れて吐血に至る、
などと勝手に想像したりしましたが、
体に問題が無いようなので、既に何らかの病気を患っているのでないとなると
よく分からないというのが本音です。
心因的なストレスによる発熱、嘔吐、咳は見たことありますし
神経すり減らしている時では人格内でもそういった症状が出るのは見たことあるのですが。
人による。
解離性同一性障害になった原因が判らなければ、地雷が判らん。
サポーターして、四年になるが、これくらいなら大丈夫だろうって思って言ったことがダメだったり、あ、やべぇ！って言った瞬間に思ったことが大丈夫だったりもする。
同じ言葉でも、精神状態の良し悪しで違うし、人格によっても、受け止め方が違う。
そういうのを、手探りで探してかなきゃならない。
そんなｵﾃﾞ、地雷所か、核爆弾のスイッチを押したらしく、カミさん脳内ﾋｯｷｰorz
まあ、のんびりやりましょうよ。
こっちが、ガチガチに構えちゃうと、相手もそれを察して、ガチガチになっていいことないから。
ｶﾞﾝｶﾞﾚ
最近、統合しても個々の人格は一つにならないように思える。意識の共有・記憶の共有が出来て人格間の壁がなくなったら、統合と言えるのでないかなぁ？
まぁ、共存の最も進んだ段階が統合なのだと思う。
別に共存とか統合とか分ける必要がないと思うのは、漏れだけかなぁ？
今日Ｍが長い眠りにつきました。死んだわけではないです。
突然Ｍが膝枕してとねだってきて、言われたとおりにすると頭を膝の上にのせ「ごめん…ちょっと疲れちゃった…」とつぶやきました。
「眠い？」と聞くとうなずくＭ。
どういう意味かなぜが理解できました。
「ちょっとだけ寝かせてくれる？」というのでまた元気になって戻ってくるならいいよといいました。
Ｍはまたうなずき、ありがとう。またね。とそのまま眠ってしまいました。
代わりに目覚めたのはＫという明るい子でした。
ＫはＭは通常とは違う誕生の仕方をした人格だということを教えてくれました。
昔…Ｍとともに通っていた場所がありました。
そこではメンタルトレーニングと題して自己暗示の練習をしていました。
教材はビジネスマンが使う右脳開発やら脳派をやわらかくするもので授業の前に必ずこのメンタルトレーニングをうけていました。
その中にトラウマや両親と対峙するものもあったんです。
先生自体が「宇宙に感謝しろ」や「自分を産んだ両親に感謝」「今の自分を好きになれ」
「過去のトラウマに打ち勝て」等さまざまな訓練をしたのです。
その中でＭは誕生したといいます。
Ｍは当時の主人格の生み出した理想像だったんです。
生み出した本人はＭに憧れ、Ｍのようになりたいと願ううちにＭと融合しました。
実はその当時の主人格も理想から生み出された子だったんです。
Ｍに限らず他の子とは基本人格から生まれた理想が融合を繰り替えし「進化」するというのです。
今Ｍは新たな進化の為に休息を取ってるとＫはいいます。
必ず帰ってくるから信じてあげてといいます。
正直複雑な気持ちです。体はＭのはずなのにＭがそばにいない。
Ｍが死んだわけではないのにＭとの思い出が走馬灯のように駆け抜けます。
Ｍは俺にとって最高の恋人でした。もちろんＫの言葉を信じるつもりです。
Ｍは必ず帰ってくる…。その日までＣを含めゆっくりと彼女達を見守りたいと思います。
どちらがいい、とかどちらが悪いとかという印象はないけど、
でも情の移りやすい人間なので
個人的には上手く共存というのが望むかな。
>>711
あまりよくない結果の方になってしまいましたね。
でも戻ってくる、と言われているのであれば恐らく戻ってくる、
目を覚ますようになると思います。
理論的な判断でなく経験則に基づくものなので確証ではないのですが...
あと、他の子達とも仲良くなっていけば色々見えてくると思うのですが、
よく見ていると、やっぱり人格が違うにしても
結局は同じ人間だなって感じられるんじゃないかなと思います。
いきなり他の人とべたべたする必要はないですが、
まずは普通に仲良くしてみてください。
今は違和感があるでしょうが誰に対してもどこか共感かできると思います。
でも今はひとまず休んでみてください。
すぐに動こうとすると無理が出ちゃいますから。
712さん、共存でいいと漏れも思ってるよ。完全な統合は不可能だと思うし。
711さん、生み出したとはどういうことなのかなぁ？人格は、分離（派生）するけど、生み出すとは違うと思う。ICが人格化したということなのですか？
ICが人格化したものなら、生み出したと言えるとは、思いますが・・・
前に書いたとおりです。
Ｍという人格は理想から誕生した人格なんです。
一般的な人格の派生ではなく、一種の宗教的なモノ（と言っていいか分かりませんが）で
自分の理想する自分を作っていたんです。
それは他の子達のような隔離（派生）ではなく、あくまで空想なんです。
Ｍが「求めて」自己暗示で作られた人格だから生み出された訳です。
Ｍは姉や兄を欲しがり自分を助けてくれる姉兄もそして友達も作りました。
その度自分が外で見ている（離人）間に自分を守ってくれるある人格に憧れを抱き
そして彼女のようになりたいと思うようになりました。
Ｍが離人中にみていた（これをメンタルの講師は自観法と推奨しますが）時
他の人格達の活躍が映画のように見れたのでしょう。
そうしているうちにＭはその人格と１つになりました。
これだけならいいのですが解離と理想を一緒にしてしまいました。
結果、基本人格Ｍは理想との融合を繰り返している…といえます。
俺がＩＳＨから聞いたのはこういう内容でした。
ちなみにＩＣとはなんでしょうか？無知なものですみませんが教えてください。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1109447556/l50
以前書いたように、双方の交流場所というのを作ってみました。
まだ動かし始めたばかりなので上手く機能するか分かりませんが、
活用していただけたら幸いです。
>>714さん
私もICわかんなかったです。
心理学の辞書引いても検索してもヒットしなかったので
後は知人に聞くという手がないわけではないですが。
こういう時体系的な知識無いと駄目というのを思い知らされます。
ＩＣが人格化したのであれば、ＩＣを消すことも可能みたいです。害になる存在にもならないみたいなので深く考えなくてもいいようなことを医師に言われたことがありますよ。
因みに漏れは、ＤＩＤの当事者でありサポーターでもあります。
泥沼状態に陥ってます。
彼女の基本人格が現れました。
とても強暴な性格で、何を話しても喧嘩腰、手のつけようのない性格です。
今はたまに出てくるくらいですが、あれが頻繁に出てくるようになったらこっちが持ちません(´д｀;)
そして自分自身がDIDという真事実が発覚しました
ＩＣの説明ありがとうございます。
Ｍの場合は性的な虐待は家族からはなかったようです。
ネグレクトやイジメが原因といわれています。
ＭはＩＣによる人格化であるからＭの中の人格はみなサポーター的な行動も
取ってくれるのかもしれません。
またＭの場合は実在人物を元に人格形成しているところもあるそうです。
直接いえないから人格を作って文句を言ってる等（ＩＳＨいわく）
こうやって考えるとＭはみなさんよりも軽い方なのかもしれませんね。
>>717
基本人格さんも荒れてましたか。
でも今はそれどころじゃないですね。
一時的な解離で記憶が無いとかでなく、診断がでてしまいましたか？
現状で一番状況楽になってるの俺なのに何もできてないな。
皆さん自分も大切にしてくださいね。
大した事出来ないですが大変な時の愚痴を聞くくらいはできるので。
メンヘル板は、今日までさらっと眺める程度だったので、その辺のルールが判らないのですが。
サポーターの皆様、いつもお世話になっております。
私の保護者も、このスレの住人なので、皆様のお話など、参考にしたり、時々愚痴ったりしているそうです。
今後とも、無料をなさらぬよう宜しくお願い致します。
スレ汚し、失礼致しました。
レスありがとうございます。
ある程度の認知は何とかされてもらえたみたいですし、
とりあえずは大丈夫かなって楽観視しちゃってます（苦笑
一応２〜３日に一度は目を通して保守しておこうかと思うのですが、
もし間が空いてたりしていたら折を見てカキコ保守してもらえたらありがたいです。
解離性健忘や離人感などはあったのですが、とうとう交代人格が出て来たらしいです。
まだちゃんと診断はされてませんが、自分今鬱で通院中なので、今度の診察の時に先生に相談してみようかと思っています
こういう気持ち系の病気は「病は気から」がはっきり出る病気なので、
今すぐはあまり気にせず、鬱が進行した、解離しちゃってた
くらいにとらえていて、気を楽に持っててください。
病院ではきちんとそういった症状が出ているかもしれないというのを
きちんと伝えた方がいいかと思いますが、
結構あっさりと対応されたりするものらしいので拍子抜けするかもしれないです。
実際に接してから思いましたが、
DID自体は特別に大きな問題でなく原因となる精神状態が重要になってくると思うので、
疲れたときはがんばらずまったりしてください。
そうですね、気楽に考えてみるようにｼﾏｽ｡
バイトや学校や彼女の事でだいぶストレスを溜めすぎていた部分もあるかもしれません
コピーのようなその子そっくりの人格がでることはありますか？
今日彼女が朝起きたら急に青ざめて叫びだしたんです。
「私何してたの？どうして部屋が変わってるの？何があったの？」と。
僕は彼女がＤＩＤと診断されてから毎日世話をしていてたんですが
彼女がいうにはここ一月記憶がない。何も覚えていないというのです。
ＤＩＤと診断されていて何度も他人格との接触はあり彼女のことは把握したつもりでいました。
しかし実際の彼女は診断が降りた時以降記憶がないといいます。
じゃあ今まで僕と過ごしていた彼女は誰だったのでしょうか？
彼女とは付き合って５年になりますが全く違和感を感じなかったし
他の人格からもそんな話を聞いていません。
トレースというかコピー人格がいてその子が彼女の振りをしていたとしか考えられないんです。
そういうことはありえるのでしょうか？
またその場合人格同士はそのことを知っている可能性はありますか？
もし知っていたのならまだ人格に信用されてないことになるので…
当人スレからの出張なのですが、多分、これはサポーターより
当人の方がわかることも多いと思い、お邪魔させていただいています
コピー人格、というのは場合によってはあります
僕等の場合ですが、人格Ａは一般的に言う「おおらかで優しい子」です
何処にでも居るような、精神科とは無縁な雰囲気の子です
Ａは一般社会に適応する為に作られた
サラリーマンと同じペースで仕事に出かける普通の子です
でもやはり人間なので、時に感情が荒れてしまい、仕事にいけない時があります
そんな時はＢが出てきます。性格も、仕草も変わらない「おおらかで優しい子」です
管理人から見ても、名乗られなければよく解らない程似ています
ＡとＢに限らず、仕事や家族との付き合いを円滑にする為
ある程度、コピーした人格がいるので、もしかしたらそういうケースかも知れません
ただ人により、本当に様々なケースがあるので、これあくまで僕の場合ですけれど･･･
またほかの人格同士が、こういった事を知っているか？ですが
例えるなら、僕等の体の中は大きな集合住宅
顔だけ知ってる人、気が有って仲良くしてる人、知らない人…居るんですよ
僕は管理人なので、全ての住人をを把握しているつもりですが
いつも部屋に居る子には詳しくありません
知らなかったら教えようがないし
知っていて教えなかったのだとしても理由は有ります
全ての人格は、基本人格の為になる事を行おうとします
例えそれが自傷であっても、苦しいと居えない代わりに
「傷付いてるんだよ」とサインを出してくれているんです
他所で喧嘩ばかりする子も、何処かでストレスを発散してきてくれているんですよ
そう考えて、優しく見守ってあげてくださいませんか？
信用されてないのかな？なんて疑われたら、こっちだって信用していても
「解ってくれてないんだ」と落ち込みます
信じるより、疑う方が楽だけど…信じて欲しいなら、まず信じてあげてください
全てを信じることは難しいけど、信じていてくれる人が居る
それだけで、きっと多くの人は救われる。そんな気がします
内部のサポ側では分からない部分は回等は726さんがされているので
ここでは対処的な話になってしまいますが、
毎日のように世話を受けているのにひどく嘘をついたりだましたりはしないのではないでしょうか。
もしかすると、ほかの人格があなたを試していたという可能性も考えられなくもないですが、
期間が1ヶ月ということなので自衛のため止むを得なかったためではないかなと思います。
（DIDと知られて離れた時に傷つかないため等）
どのような理由であれ悪意での行為ではないように感じます。
今までどおり過ごしてみてはどうでしょうか。
もし信用されていないなどの故意であれば別の形で現れると思います。
>>726さん
レスありがとうございます。
トリップの>>725に「さん」が付いてないですが特に他意はないです。
ごめんなさい
僕と彼女(DIDの)で最近、事故にあったんです。
結構大きな事故に巻き込まれてしまったんですが、
彼女はその前後の記憶が全くないようです。甦る様子もないです。
これはＤＩＤの症状なんでしょうかね？
結局、二人で同じ病院に２週間ほど入院していましたが、
その間、他の人格は全く出てきませんでした。
DIDだからと断言はできませんけど…やはり解離しやすくなってますしね…
色んなｹｰｽ考えられると思いますよ。最悪、新しい人格が生まれてたりなんかして
ショックによって記憶がなくなることはDIDと関係なく間々あるので、
記憶が無いのは事故によるショックが原因でないかな、と勝手に想像してみたり。
自分の経験でも小さなもらい事故したときのインパクトの瞬間は覚えてないし。
まぁ「前後」の期間にもよるかとは思いますが。
動きがありました。
Ｍの基本人格と思われる子が出てきました。
突然怯えた目で俺を見たので「誰？」とたずねるとＭだといいました。
過去の記憶は途切れ途切れに覚えていて「孤独」にフラバを起こします。
ここはサポスレですが当人も見ている可能性があるので内容は後で書きます。
ヒットする人は見ないようにしてください。
何が一番ショックかというと…はっきりと俺を「信じられない」と聞いたことです。
「ここにはＭを傷つけるものはないよ」といった俺を指差したことです。
Ｍいわく「優しい人は絶対裏切るから信じない」だそうです。
今はもう安定してますがなんというか…正直支えていけるか不安になりました。
この４年間はなんだったんだろうと俺はＭに何をしてやれたのだろうと自問自答ばかりです。
すみません。愚痴ってしまって。でもどうしたらいいか分からないんです。
頭の中真っ白と怒りと憎しみと悲しみともうぐちゃぐちゃです。
サポになって初めて泣きました。
＊当人の方も見てると思うのでフラバ注意出して起きます。
「孤独」でヒットしたら次の俺（６４８）のカキコは見ないようにしてください。
すみません。気をつけてください。
優しくする人は信用してはいけない。きっと土台にするだけ。人は信用してはいけない。
誰も信用できない。裏切られたくない。傷つくのはいや。誰も助けてくれない。
そして自ら作り出した人格に対して
友達だと思っていたのは自作自演だったんだ。自分は最低だ。人に迷惑かけて
だから捨てられるんだ。誰も信じてくれないんだ。
人間扱いされないんだ等悲痛な言葉を何度も口にしていました。
大丈夫。俺がいる。俺は一人にしないよ。信じていいよ。大丈夫と何度も聞かせても
「嘘。誰も信じない。誰も私を愛してくれない。笑い者にされるだけ。もういやだ。
死にたい。でも死んでもいけない。死ぬ価値もない。誰もかまってくれないから自作自演
最低。最悪。生きている価値もない」そう繰り返し、刃物を持って殺してください。と渡すんです。
否定するとじゃあ死んでくれと言ってください。死ねといってください等言い暴れました。
結局部屋に閉じ込めて主治医に相談し、鎮静剤と安定剤を注射してもらってようやく落ち着きました。
（何かあった時にすぐ相談できるように近所の病院を選んでいて正解でした）
先生は自分が（他の人格に）したココロのキズの例え話をしたのが悪かったと言ってますが
俺にはそれどころじゃなかったです。
>>725さんじゃないですが…
彼女達のことを把握しているつもりだったので
今まで積み上げてきたものが一気に壊されたような感覚です。
当人ですが、僕の人格がＭさんと同じことをした経験があります
信じれば、裏切られるから。親と同じ、いつか愛してくれると信じていた
殴られることも、抱かれることも、愛されているんだと…信じようと思った
出来なかった。その代わりに一つだけ覚えたもの
自分は、愛されるに値しない、ただのインテリアにもなりきれないゴミ
だから棄てたんです。生きる事、信じる事、愛する事。
全てと引きかえに、自傷行為という名の存在証明を手に入れた
死と向き合うことで、生きている事を感じて安心していたんです
彼女は今も、一人きりで泣いています
僕が側にいるのに、手を繋いでいるのに、話しかけているのに
愛しているよ、信じているよ、傷付ける人はもういないんだよ
何を言っても、信じてはくれません
僕も自身を失くす時が有ります
彼女を救えるだろうか？その前に、僕は彼女を愛し続けられるだろうか？
不安になります、嫌と言うほど、人に棄てられてきたから、同じことを誰かにしないとも限らない
でもそんな未来を悩んで、今日を置き去りにする暇は有りません
今日一日、生きてさえいれば、それだけで良い
苦しかった日々は、生きていて良かったと思うときに忘れられるから
その日まで「とりあえず」生きていて欲しい
一緒にそう願ってあげてくれませんか？
一緒にいてあげてくれませんか？
自信なんてなくて良い。それはクリアしてから初めて、付いてくる物だから
ただ、信じて欲しい
ただ、愛して欲しい
無条件で、ただ僕達が生きている事を許して欲しい
お願いです、側にいてあげてください
怒りを表すのは、とても力が要ります
僕等はいつもで疲れています。それでも力を振り絞って、叫んでるんです
信じない！って大きな声で言うのは、信じちゃ駄目だ！って言い聞かせてるんです
裏切られるから、信じない…信じたい。でも信じさせて
そう思うから、力を振り絞って貴方に感情をぶつけたんだと、思ってくれませんか？
僕はＭさんじゃないけれど、もしも僕等が幼かった頃
無条件に抱きしめてくれる人がいたなら、こんなにはならなかったと思うから
身勝手なお願いですが、信じてあげて欲しいと思います
信じてくれない人を、信じることは出来ないから
否定は期待を含んでいると思います。
すべてがそうではないのでしょうが、
本当に堕ちているときは静かで、大きく表現しなくなる傾向が強く、
何かを強く表現している時ははっきりと自覚しているわけではないにしろ
何らかの期待が含まれているように思います。
カキコを読んだだけですが、あなたに期待し、もがいているという印象を強く感じました。
これからいくらかの間、表面的にきつい言葉、否定的な言葉が繰り返されるとしても
本心ではなく、助けの表れでしょう。
大きく身構えて、堪えず、心を落ち着けて見守ってください。
ただ、これは相当なエネルギーを要すると思います。
かなりきつい言葉も言われたりすると思います。
はけ口が必要になったときには彼女にぶつけずないでここにでも吐き出しちゃってください。
一連の流れをざっと読みました。
「理想を託した人格」「人格の進化」について、ほぼ当てはまる説明をしてる本を
知っているので、よかったら読んでみて下さい。
少し、展望が見えて楽になるかもしれません。
その過程は、治癒に向かっているものだそうですよ。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4878932813/250-4722939-1380268
目次は以下のブログに載っています。
http://blogs.yahoo.co.jp/salomepubere
当人スレより、お邪魔しました。
>>684さんでなく>>648さんへのレスです。
まぁ3月の年度切り替えによる色々な問題はおきているけれど
毎年のことだしねぇ...
自身がサポーターという訳ではないのですが…
私達のサポーター（と、私が思っている方）は、DIDでありメンヘラーですよ。
気になる事があるので、質問に参りました。
僕の彼女が、DIDだということは以前書き込みました。
彼女は、トラウマの原因になった事柄を思い出したり、連想させたりする
ものを見た際に、視覚や聴覚が不能になる症状が出ます。
こういった症状について見た事がある、知っている方がいましたら、
何か教えていただけるとありがたいです。
解離に伴う身体症状として、頭痛、盲目発作などはよく知られています。
（複数の本に書かれておりＤＩＤ患者の私自身も経験しています）
精神的ショックで耳が聴こえなくなるのという例はＤＩＤ以外でもよく聞きます。
「ＤＩＤに伴うものと十分考えられるけど、やはり念のため心身両方のお医者にかかった方が
いいと思われます。
当人なのにサポスレお邪魔しました。
ご回答ありがとうございます。やはりそういう症状が出る事もあるのですね。
勉強不足でした。もう少しDIDについても勉強して出直します。
当人の方からの意見もとてもためになるので、余裕があるときにでも
いらっしゃってくださいな！もしくは、当人とサポのスレでまたお会いしましょう。
つらいです
どうしたらいいのかわからない
もう限界
一緒に暮らしていても症状は悪化していくし、
相談できる人もいないし本当につらいです。
お互い傷つけ合わなくて済むように
子供のためにも一刻も早く入院してほしいのですが、
応じてくれません。
もう限界です。
>>749さんレスありがとうございます。
ここに居る皆さんは障害と向き合っていらっしゃるのに
私はネガティブな書き込みをしてしまいました。
私の身勝手な書き込みで気分を害してしまう方がおられましたら、
本当に申し訳ありません。
あなたとあなたの子供を優先して考えるべき。
無理に支えようとせず、
お子さんが大事に出来る道を考えてみてください。
どちらでも都合の付くほうでよいのだけれど、
ご両親には頼れませんか？
子供が居る時であれば
一時的にでもゆっくり過ごせる場所があるなら
そういった場所に行ったほうが無難な気がする。
理由は後付で何とでもなるだろうし。
よかったら特に困っている症状や環境について聞かせてもらえますか？
全部の最良の解決策は出せないと思いますが、
ちょっとでもいい方の解決を考えてみませんか。
身勝手なんかではないですよ、きっと。
人間なので動けるときと動けない時があり、
もやもやが溜まったら吐き出すのも一つの手段。
ネガティブだけで終わるとなると悲しいですが
悪くなることがあるのはごく普通じゃないでしょうかね。
赤ん坊に、同じ道を辿らせないためにも、落ち着くまで離れた方がいい。
お母さんの精神状態の影響を、一番に受けるのは、子供だし、お母さんの心に余裕がなかったら、子供が不安になる。
サポートも、子育ても、ペースをつかむまで大変だけど、少なくともここで、サポートする仲間がいる。
俺は、愚痴や相談を聞くことしか出来ないけど、爆発しないように、たまに吐き出しに来なよ。
俺も、たまにこぼしたり、相談したりしてるし。
レスが大変遅くなってすみません！！
アクセス規制に巻き込まれてしまいました…。
みなさんから暖かい励ましをいただきなんとか落ち着きました。
Ｍが復活し、今はＭと４人の交代人格で問題なくやってます。
Ｃの遁走もなくなりました。
そのかわり僕の休みがほとんどＣに取られますが…（汗
現在の問題といえば基本人格のことです。
相変わらず罵声や否定的な言葉が多いですが>>736さんや>>738さんのいうとおり
僕に期待していると思って話しかけてます。
>>739さんのオススメの本Ｍと一緒に読みました。
いろいろ勉強させていただきました。ありがとうございました。
主治医も人格が表に出てきてよい方向に向かってるといってくださいました。
このままＭとゆっくり進んでいきたいと思います。
本当にありがとうございました！
ただ、まだまだ長い道なので焦らず進んでいってください。
私はサポーターがいないので>>755さんの恋人？さんが羨ましい…
無理せず寄り添っていってください。
信じられない、と私の彼女は思っててもよほどの時でないと口にしてはくれません。
けれど、彼女に信じられなくても自分は彼女を信じる、というスタンスで接したところ症状はだいぶ落ち着きました。
どうやら状況が良い方に進んだようで、おめでとうございます。
私の彼女は主人格ですが基本人格ではないので先行き不安ですがお互い頑張りましょう。
信じられないとは、僕は言われないですね。
でも、心の奥の方では信じてくれていないのは伝わってきます。
信じたい。というのは伝わってくるんですけどね。
ショックだしつらいですが、DIDってそういうものですよね。
頑張りましょうね！
最近、子供の人格が頻繁に露出してくるのですが、子供と付き合うのって
難しいですね！風呂に入れるのが大変でした…。
主人格が化粧をしていたので、化粧が崩れて目に入って、大騒ぎｗ
頑張れ！俺！
頑張ってる、頑張りすぎるなよ！
っつーか子供の扱い、ぶっちゃけ困ってたけど
同じ人が居る感覚に対する喜びと
>760の話に和んで、優しい気持ちになれそうだよ
ありがとー
でも子供達かわいくないですか？めっちゃ和むんですよ。
そりゃやんちゃだけど無邪気で…親の気分です。一緒になって遊ぶときが楽しくて。
しかし酒飲んだ後出られるのは困る！焦る…そしてｴｽｶﾚｰﾀｰに乗れないと解ったときも
焦ったｗ漏れだけ上がって行って慌てて必死で逆走しますた。恥ずかった…orz
ちょっとほのぼのした。
ありがとうございます♪
大丈夫ですよ！なるべく、交代人格達との関係を楽しむようにしてるんで！
楽しみすぎて、彼女に嫉妬されるなんて事も…(汗)ディズニーランドはやりすぎた！！
でも、都合のいい解釈ですけど、嫉妬もいい傾向だと思ってますｗ
ほら、僕らが後ろ向きになっちゃったら当人は不安になりますしね！
>>762
子供かわいいですねぇ〜。ついついにやけちゃいますね。
ホントにちょっとした父親気分ですよ！
親バカついでに言わせてもらうと、うちの子(照)は静かですよ。
警戒心が強いだけという噂も…良く言えば、慎重派です！
信じられないというのは基本人格ですねＯＴＬ
子供人格…遁走していたＣなんですが今は無邪気でかわいいですよ〜
やっぱ父親気分になりますよね！
Ｃはお手伝い券や肩叩き券なんて作ってくれました
似顔絵なんかも描いてくれて…嬉しくってご褒美あげちゃいましたよ♪
最近は猫人格も見つかってそのしぐさに癒されてます。
即席猫じゃらしにじゃれるとことかビデオ撮りたいくらいです。
そのせいかＭには嫉妬＆冷たい目で見られてます（汗
気をつけたほうがいいっすよ…人格達と仲良くするのは当然ですしすごく良いことでつが…
Mさんにとったら相当たまったもんじゃないはず…しかも記憶がないとなると
不安は倍増です。応援してまつので…がんがってくださいね
やっぱり、みんな同じような感じなんですね！安心しました。
彼女(基本人格)の場合、頭の中で会話ができるようなので、
だいぶ落ち着いています。
Ｃちゃん、かわいいですね！本当に良かったですね！
これからも頑張りましょうね！
「いいんよ○○姉は。最近アホだもん。もう見飽きた」
Ｍは760さんと同様に声は聞こえているらしいです
ただＭ以外がでている時はまだ覚えていないようです
まだＭの中でも葛藤があるんじゃないかとＡはいいます
基本人格は相変わらずですが…きっといい方向に向かっていると信じています
忠告ありがとうございます
大変でしょうがﾏﾀｰﾘ行きましょう。気持ちに余裕を持ってくださいね。
人格との関係が上手く行っているならば、ｷｰﾌﾟしつつ更に向上を目指してください。
人格が不安定なのは何らかの形でMさんに影響すると思います。Mさんの本音を
聞きつつ、人格と付き合う…子供達かわいがってやってくださいな
主人格を不安定にさせようとして自分の存在を認めてくれた私を自分にひきつけようとしてたみたい。
私は彼女優先だって彼女にもその人格にも言い続けてたから諦めてくれたみたいだけど。
基本人格は他人格と私が交流するのを恐れている雰囲気。
依存かなぁ…
ｻﾎﾟと仲良くされるのはよっぽどだろうからね
サポーターの方に、切実な質問があるのですが、
「サポーターと当人の交流スレ」は怖い人がいて、行くことができません。
ここか、「交流スレ」>>87から行ける「避難所」でどなたか相談にのってもらえませんか。
私は本腰治療を始め人格が不安定なのですが、家族は無く一人暮らし。
多分これから、生活もできないくらい、子供人格になる時間も出てきます。
発病前から付き合っている恋人にサポーターになってくれるよう
お願いしているのですが…連絡が取れなくなりました。
発病の原因はいろいろあれど、きっかけは彼の裏切りであり、
最近そのことを思い出しました。
医師にもすすめられた上でのお願いだったのですが、彼はどう思ったやら…
彼の連絡を待った方がいいのかなるべく忘れてサポなし治療という
辛い道を進んだ方がいいのか、どういう言い方ならば理解を得られやすいのか、
わからないことだらけで弱り果てています。
場違いな質問で本当にごめんなさい。
どなたか少しでも余裕があれば、助言を下さい。
よろしくお願いします。
今のあなたはどうですか？
もしその彼というのに信頼があるのならば
待つのも一つの手になるのではないかなと思います。
ただこの場合彼の返答次第になりますが。
もし信頼していないと思っているのならば
少しでも不安要素は介在させない方がいいと思います。
ここが分からないとあまり言えないのですが、
文面からだと出来たら彼に戻ってきて欲しいように読みました。
ただ、今現在連絡がとれていない以上、
まずは彼に頼るという手段を外して話を考えるしかないように思いますがどうでしょう。
別に、待ちながらも一人で治療する、という手段も悪くはないと思いますよ。
私は彼に戻ってきてほしい。解離始まった後の私とも恋愛関係有無おいといて、
付き合ってほしい。今もいちばん大切な人です。
治ったらいちばん喜ぶのは彼だというのもわかっています。
ただ、今の彼は状況を受け入れるには弱すぎるのかも…
そうですね、返事無しの生殺しはつらいですが、頑張れるところまで
一人で頑張ってみようと思います。
できれば彼の弱さを私もサポートしたり、見守ったりしていきたいです。
サポのみなさん、よかったら、当人に病気を打ち明けられた時のことや、
サポートして行こうと思えた理由など、それぞれ教えて下さい。
私も含めて当人が周りに理解を求めるのにどう方法が有効か、
ぜひ知りたいのです。
私もサポートしてくれる人が欲しいです。
ここで書き込んだりする事でちょっとは不安が和らぐのですが
分かってくれる人が欲しい。
彼氏がいたのですが、決心して話したら最初は親身になってくれたのですが、
お互いの友達同士で遊んだりするとき「こいつ多重人格なんだって！すげー
珍しくない？｣とか、会ってる時、「急に変わんなよ！こえーよ｣とか、
「なんかヤレねーよ。急に変わったら困るし」と言われ、辛くてやっと別れました。
みなさんはどうやってパートナーに出会われたんですか？
パートナーの方はどうしてこんなに理解を示せるようになったんですか？
知りたいです。
期待に沿えない返事かもしれないけど、ただ本当に好きだったからだよ
ありのまま、受け入れて愛したい人だったから。それだけだよ
もしもの話、今、他の人サポートしたいって聞かれたら
悪いけど絶対したくない
現場で精一杯だし、ここで励まされてまだ何とかやってるけど
やっぱ止めたくなる時あるよ
それなのに、サポートして欲しいから出会いたいとか
サポートしてくれないなら、他の人探すとか…
今の彼女に冗談であっても言われたら、その場でサポート止める
ただ好きなになった人が、たまたま病気だっただけ
サポートして欲しいからって、それで誰か相手を探すような人
個人的に好きになれないと思う
俺達は患者の道具じゃない
大切な人を守りたいと思った、普通の
どこにでもいる「人間」だよ
それだけは忘れないでくれ
その彼には帰ってきて欲しいわけでしたか。
だったら待ってみましょ。
今は連絡が取れないので彼自身に対してすることがないけれど、
まずある程度自分ひとりで立ってみて、近くの人への負担を減らせるようにしてみたらどうでしょう。
なんて書くとすごく大変そうになっちゃいますが、
まずは朝起きて、ご飯食べて、夜にご飯食べて、すごく暗くなるうちに寝る、
みたいな基本を確実にするのがいいかなって思います。
(こんな時間に書いてる私も私ですが...)
エネルギーむける対象がないのは大変ですが、
とりあえずは日々を過ごすところからはじめてみましょ。
んー、本スレなどで反応が怖いようだったら、
折角あるので避難所にスレを建ててみてもいいかもしれませんね。
どのようにしてサポーターになったか、ですが、
「たまたま」ですかね。
病院には行ったことが無いですがプチメンヘルやったことがあるので、
そういった精神系に耐性があったのと
その辛さを一部でも和らげてあげたい、というのも理由だと思いますが、
基本は私の近くに「たまたま」そういう人がいたから、です
けして「サポーター募集」のようにしてなったわけではないです。
やはり多くの人が何らかの愛情が根底にあると思いますよ。
男女間が分かり易いですが、同性間、家族間、何でもいいですが
友人というレベルを超えた愛情があるんじゃないでしょうか。
別にDIDだから助ける、助けない、というのではなく、人に対するものだと思ってます。
最善の道は、いい人を見つける、ですかねぇ...
>>778
あなたが隠したがっているような事を平気で喋る人は
サポーター云々の前に離れて正解じゃないかなと思いますよ。
うちの場合、今の彼が私の発症のきっかけを作ったのでちょっと特殊なんですが…
気長に待つことにします。
あと、私も>>778さんも、「サポーター募集」みたいなことは書いてないし
「サポしてくれるなら誰でも！」ということも考えてません。。。
大事な人をいかにびびらせず自分のことを怖がらせず、病気のこと含めて
いろいろ話して、お互い大事にしたいと思っています。
サポーターの皆さんのことは、（愛されてるパートナーさんを羨みつつ）
たまたまそうなったにせよ、尊敬しています。励まされてもいます。
では、当人がお邪魔しました。ありがとうございました。
なので流れの中で言葉はきついですが、
怒っているとか反発しいる、とかではないと思いますよ。
とはいえ、もうちょっと掘り下げられそうな話題なのに
止めちゃいましたね、申し訳ない。
空保守するよりもこうやって話していた方がずっと有意義なので、
このスレッドが暇そうにしてたらまたカキコしてみてください。
サポはサポ側で問題抱えてたりもしますのですぐに答えられるとは限らないですが、
ぼちぼち余裕があるときに返事が返ってくると思いますので。
>>784さんフォローありがとうございます。
最近当人スレが厨で大混雑なこともあり、「交流スレ」が実質当人スレに
なっちゃってるんですよね…サポさんたちが書き込みにくくなってそうで、
一当人として申し訳ないです。
避難所にサポとの付き合い方相談スレ立てたらサポの皆さん、来てくれるかな？
暇な時に。
メール欄に小文字で「sage」と入れてください。
お願いします。
気を付けます。
>>787
男性が元で悪化した場合は、男性との接触を避けるような傾向があると思います。
もしかしたら男性への猜疑心のようなものがどこかにあるのかもしれませんね。
>>785
スレッドがあったら見に行きますし、
書いて良い場所なら折を見て意見載せたりすると思いますよ。
■フラバ注意■フラバかなり注意■
交代人格が主人格を傷つけるというケースはままあると思います。
他人の事例なので、正直全然分からないし、プロの医師やカウンセラーに任せた
方が良いとは思うのですが、こういう話もある（というか実際にあった）と思って聴いて下さい。
>>788さんの場合、新たに生まれた人格があなたのDVなどによる苦痛を請け負ってきたんですよね。
その結果、新人格の自我がはっきりしていない人格の場合、あなたと自分（新人格）の関係が良く分からず、
あなたが自分（新人格）の苦しみの元凶のように感じてしまい、あなたを恨んでいる可能性があります。
自分はあなたの苦痛に苛まれ、ズタズタになっているのに、あなたは新しい恋人を作って楽しそうに
やっている（という風に新人格には見えてしまう）、それが許せない、というものです。
あるいは、交代人格が、二度とあなたを同じ目に遭わせないように、あなたのボーイフレンドを査定して、
あなたを守ろうとしているのかも知れません。あるいは当分男性に近づけない方があなたの為だという
判断かも知れませんし、単に交代人格が自衛（また押し付けられる記憶を嫌って）しているのかも知れません。
これを知るには、交代人格とも話をする必要がありますし、そしてその交代人格が本当のことを話してくれる
必要があります。それには交代人格が信頼できるサポーターが必要になるかも知れません（頭のいい
交代人格はあなたを守るために方便を使うかもしれません）。とにかくこのスレで決定的な解決策を
ひねり出すのは難しいと思います。長々と書いてしまいこんな結論で非常に心苦しいのですが。
■フラバ注意■
僕の彼女の場合ですが、>>792さんがおっしゃっている事の後者にあたります。
彼女(基本人格・主人格)に近づき、ある一定の条件を満たす男が現れると
人格Ａが出てきて、彼女から遠ざけようとします。主人格を隠すという具合に。
その人格Ａと仲良くなり、また一定の条件を満たすと人格Ｂが出てきて、
本当に信じられる男かどうか試したりするのです。僕の素行を探ったりします。
やはり僕も交代人格との相互理解が必要だと思います。
もう疲れました・・・
彼女は今頃リスカしてるかも。今まで以上に深いリスカを・・・
こんな事言うのはサポ失格なのは知ってるけど、
もっと信じて欲しかった。
もっと頼って欲しかった。
彼女を支えられる程大きな人間じゃなかったかも知れないけれど
信頼されない痛みに耐えられなくて俺の心は折れてしまった。
どんなに心から愛しても彼女には信じてもらえなかった。
きっと彼女は俺の元から去るでしょう。
でも今後彼女が幸せになれるよう祈ってます。
今までありがとう・・・さようなら・・・
それ以外のは仕方ないです。
どう動いても何も出来ない時もあります。
お疲れ様です。
信じてもらえないのって痛いですよね。
僕も信じてもらえてないです。僕のせいなんです。それだけにつらいです。
それだけ人を好きになれた、愛する事ができたのは、
あなたが心の広い方だからだと思います。
これから僕らとは違った境遇になるかもしれませんが、
これからも今までのことを忘れずにいてください。
それが彼女達の存在理由になるから。
偉そうにすみません。素直にこう思ったんです。
しかも自分がつくったものを自分がキッカケとなって崩れるんだ。
立て直すのはすごく大変で…また1から石を積んでいく。
>>794さん、きっと自分を責めまくったでしょうなあ。
疲れたら、何度石を積んでも数個で崩れてしまうようになる。
そうならないためにもですね。お疲れ様でした。
自分も最近崩しました（ﾆｶﾞﾜﾗ また積んでいきます。たまにここにも
来てくださいな
信頼って、脆いよね
築くのはこんなに難しいのにさ…
なんかさ、上手い言葉が出てこないんだけど
たった一言で終っちゃう事もあるけど
たった一言で始まる事もあるからさ
また何か、キッカケがあって彼女に会ったなら
とりあえず、普通にしてやってください
ホント、お疲れ様でした
まず、最初に相手は友人（女性）でDIDです。僕は彼女の良き友人でここで云う
サポ的な立場でありました。
一時期は彼女の状況は医者とのカウンセリングと自分で云うのもなんですが、
僕のおかげでかなり軽くなったのですが、先日、あることがキッカケで再び
悪化したのです。その為、彼女は僕をサポ、及び友人としてすら見れなくなって
しまっており、僕の前では本来の彼女でいれなくなってしまいました。
今、僕が相手をする時は必ず別の２つの人格でしか対応をしてくれない状況で
更に僕を敵だと見なすようにすらなってしまいました。
因みにキッカケのあることとは、僕が誘発した訳ではなく、彼女の元彼が原因
です。
あまりに状況説明が少ないかもしれませんが、この場合、僕はもうサポとしては
役に立たないと云うことになるのでしょうか？もう無理に彼女に協力しようと
しない方がいいのでしょうか？
物凄く悩んでいます。何とかして彼女を救いたいと思っていたのですが…。
補足です。
因みに２つの人格とは…、
A. 6歳ぐらいの幼い女の子。元々性格的には本来の彼女の「善」の部分を表してる
ような感じ。悪化するまではなんとかしてB.（下記参照）になるのを防ぐ役割を
果たしており、穏やかな雰囲気。僕に対して絶対的な信頼を寄せていた。その為か
本来の彼女の心境や様子をこちらから聞けば説明してくれていた。以前はこの人格
から本来の彼女を呼び覚ますことが出来たが、最近はそれが出来なくなった。
悪化後はB.の人格とほぼ同様の考えをするようになり、現在、この人格曰く、本来の
彼女は死んだのでもう出てこないと…。
B. 推定年齢20代後半から30代後半の女性。「憎悪の塊」のようなタイプ。口調は
男まさりで、自分がDIDになった原因の男（実在の元彼）を非常に憎んでおり、
何とかしてその元彼を苦しめたい、最近は殺したいとすら思っており、僕に
元彼を殺す手伝いをしろと云う。本来の彼女を助けるには元彼を殺すしか
方法が無いと云う。
実際にはまだこれ以上の人格が存在し全部で5通りぐらいの人格があるらしいの
ですが、僕とコミュニケーションを取るのは上記2人のみです。
僕が恐れているのは本当にこれらの人格が行動を起こし、実際に殺人まがいな
ことを起こしてしまわないかと言うことです。
因みに僕はその元彼の前に彼女と付き合っていました。すなわち元元彼に
なりますが、現在は彼女の良き友人と云う立場です。
私も知人の悪化に伴い、一時的に連絡が取れなくなりました。
しかし、DIDはご存知の通りなかなか周囲には理解してもらえないのが現状で、
時が経てばまた信頼を取り戻せる可能性は高いと思います。
私の場合は一ヵ月半の音信不通期間の後、再び連絡を取るようになりました。
他人の命に（そして彼女の将来に）関わることですし、心配なのは分かりますが、
過剰な心配をせず、冷静に状況を見極めるのが大切だと思います。
アドバイス、有難うございます。そうですね、これまでもなんだかんだあっても
結構何も無く過ごせて来てる訳ですし。
実は今、僕が云ってしまったNGワードで僕自身の存在が彼女のフラバを起こさせる
要因になってしまって非常に辛い状況なんですよ。まさかそんな言葉でひっかかる
とは思いもしなかったので、かなり複雑な心境です。
とりあえず何もせずに見守ることにしたいと思います。
サポーター的立場にあるものです。宜しくお願いします。
何から話していいのかわかりませんが・・・
僕の彼女がDIDと診断されていることを本人から聞いたのはつい４日前くらいです。
お付き合いし始めてもまだ１ｹ月くらいで、
このDIDについてもまだ分からないことがたくさんで、
このスレやほかのサイトで最近勉強というかどういうものか理解し始めたトコロです。
聞きたいことは限りなくあるのですが・・・
今回は、ココ最近、状態があまりよくないらしく、
今見てもらっているお医者さんに入院を勧められたそうです。
入院のことはこれまでも状態が悪いときには何度か言われているのようですが、
「このままだと自分をコントロールすることが全く出来なくなるよ」
って言われたようで・・・
ただ、本人が言うにはこれまで３回もお医者さん変わってるし
（通院してから２年ほどかと思います）、あんまり信用してないらしく、
いつも様子がおかしいと入院って、専門の医者なのにむかつく！
と言ってます。
親にもこの病気のことを言っていない家庭環境。あと金銭面。
僕からみても彼女は今普通にバイトもしてますし、来週から専門学校もはじまります。
単純に、ほんとに入院しないといけない状況なの？って疑問があります。
そして本人もそれを望んではいないようです。
ただこの１週間ほど確かにリスカやODをしている状況のようです。
薬をのんでも眠れないと。。。
↓続きます
○無理にでも入院させるべきなのでしょうか？
○入院で状況がよくなる可能性は大きいのでしょうか？
○「自分をコントロールすることが全く出来なくなる」
という医者の発言はどういうものなのでしょうか？
長々とごめんなさい。色々な意見を聞いてみたくて書きました。
説明たらずのところも多々あると思うのですが・・・
あと、この僕のカキコはもちろん今は本人には言ってないですが、
彼女が偶然このカキコを「私だー」って知って驚かせてしまうと良くないですか？
本人にも、2chでも相談してるとか、色々調べてるとか言ったほうがいいですか？
やっぱり医者との信頼関係というのは治療の進行に大きくかかわると思うのですが、
病院を変えることも検討するべきでしょうか・・・
リスカの跡も医者には見せてないっぽいです。
また、精神科と別にカウンセリングもうける必要がありますか？効果的ですか？
すごーい長々と申し訳ありません・・・・
なんとか彼女を苦しみから救ってあげたいと思うのです。
>>799
今近づけない状況なのかもしれないけど、
その人格Bさんもそれなりにあなたに対して信頼しているような気がします。
文面からだけですが…。
強く接近すると問題になりそうなので、
今は近づかないけれど、必ず味方ではあり続ける
＆失言してしまい申し訳なかった、
というくらいの付かず離れずの位置で居てはどうでしょう。
今すぐは難しいと思いますが、サポとして成り立てないということはないと思いますよ。
■■フラバ注意■■
○一つ目
正直、一週間のうちにリストカット、ODを繰り返すのは良い状態とはいえないと思います。
なので「無理にでも」とは言いすぎですが、入院も考慮に入れたほうがいいかと思います。
あなた自身にもどうもしなければならないことがあるようなので、
毎日常に看る、というのは厳しいのではないでしょうか？
なのであなたが彼女を傷つけさせたくないのであれば、学校を休んで、
（長いようならきちんとした手続きした方が後々楽）
一時的に入院するのを勧めてみるのも一つの仕事かもしれません。
この時期状態がよくないのなら焦って学校行くともっとひどくなるような気もしますし。
○二つ目とその関連
入院でよくなる可能性は、私の見た目だと五分五分ですかね…。
>805でも書いていますが、治療にあたる人との関係が一番もんだいになるので、
今回の彼女の場合担当医を信用していないままであれば効果は薄くなると思います。
カウンセリングも同様で、担当の方次第です。
ただ、一般的に入院すると隔離されて情報を一度断つので、
ものすごくひどい状態からは抜け出しやすくなるみたいです。
入院するか否かは彼女の気持ちですね…。
納得して入り、周りに溶け込めると楽みたいですが…
○三つ目
「自分をコントロールすることが全く出来なくなる」 ですが、
簡単には学校にも行けずバイトも出来ず、その場に留まるようになるという意味でないでしょうか。
本心はその言ったお医者さんしか分かりませんが。
楽観視しているようですが、結構やばい状況ですよ、恐らく。
DIDだからといってすぐリスカするわけでもなく、安定していたら普通です。
何かを表に出して表現している以上(しかもそれなりに頻繁に)、
何らかの問題を抱えているはずです。
その部分を解消していくことが重要なのかな、と思います。
こういったスレッドのことを言うことについてですが、
あまり言わないほうがいいかな？と思います。
「一緒に勉強していこう」というように雰囲気作りをしたのでないのなら、
当人サイドからは『自分の知らないところで探っている』なんて印象に捉えられかねません。
まずは、がんばって分かろうと思っている事を言ってみて、
どういう風にこれから進めていくか、などを話し合ったりしてから
2chはHPなど色いろと見つけた、と話した方が、
一人勝手というようにもならず共同作業となっていいんじゃないでしょうか…ねぇ。
相手次第なのでよく分からんですが。
■■フラッシュバック注意■■
入院経験のある当人です。
自分の経験・見聞しかありませんが経験でしか語れないことも。
差し引いて読んでください。
○リストカットは、まず医者にばれているものだと思ったほうがいいです。
○一つ目については私も>>807さんと同意見です。
しかし精神科、特に閉鎖病棟への入院は「人権を棄ててでも生命を優先させる緊急措置」
大雑把ですがそんな感じです。
特に紹介状に「解離性（同一性）障害」と書かれるとしたら、入院先選びを慎重にしないと
閉じ込められて悪化、ということも有り得ます（私はそうなりました）
選び方のコツは下見を受け入れてくれる開放病棟 などです。
入院には保証人が必要です。家族へのカミングアウトが必要かもしれません。
主治医さんに「任意で入院しなければ措置入院の可能性はあるのか」聞くとどのくらい危ないと見られているか
分かるかもしれません。
大変だと思いますが当人スレ、交流スレを読むとおすすめサイトなど参考になります。
「２ちゃんのそういうとこで相談すること」を彼女さんに提案してみて拒否反応があるようなら
止めるか、徹底して隠しましょう。DIDや入院について調べるのはとても偉いし、彼女さんにも安心かも。
疲れたので、よければこの話は避難所へ。
フォローありがとうございます
ただちょっと今避難所が使えないという危機的状態が…
避難所使えないのかー
ぐりんさん いろいろ大変だと思うけど一人で抱え込まず 、まったりがんばりましょう。
丁寧にありがとうございます！本当に嬉しいです。
何度も読み返しています。このスレにして良かったです。。。
■■フラバ注意■■ （と書かなきゃいけないかな？）
>あなた自身にもどうもしなければならないことがあるようなので、
>毎日常に看る、というのは厳しいのではないでしょうか？
合っています。どうやってここまでわかるのかちょっと驚きです。
僕も仕事があるので・・・それを本人もとても気にしています。
負担をかけたくない、自分のせいで仕事を休んだりしてほしくないといつも言います。
>入院するか否かは彼女の気持ちですね…。
それは大きいでしょうね・・・それを聞き取ってあげたいと思います。
>楽観視しているようですが、結構やばい状況ですよ、恐らく。
・・・・とても不安になってきました。
僕はまだDIDとは聞かされて居ても、別人格らしい人に実際あったこともなく、
まだ正直？？？な部分も大きいのです。極端にはほんとにDIDなの？とも・・・
↓続きます
>その部分を解消していくことが重要なのかな、と思います。
これは、たぶん家庭環境のことも大きいかと思います。
親にも言えず、しかも働いて家にお金を入れている状況のようで・・・
入院すると親に知られるし、第一許されないはず、と。
家に居たくないとも良く言っていますし、そのストレスも大きいんじゃないかと。
家を出れば少しは和らぐかなと、
僕の一人暮らしの家に一時的にでも呼ぼうかとも思っているんですが。
それは厳しいのでしょうか・・・
リスカについてですが、
以前、していることを告白して、
それに対してやっぱり傷つけては欲しくないって僕が言ったんですが、
もしかするとそれもストレスになっていたのかもしれません。
「それでいままで救われてきたから、理解に苦しいかもだけど、
やめてって言われると自分を否定されるみたいで悲しいから言わないで。」
と言われ・・・止められない雰囲気で今日その後リスカしたはずです・・・
このことに関しては、どう止めていいのか、
本人のその思いを汲み取ってあげるべきなのか、もう分かりません・・・
睡眠薬のODに関しても・・・ずっと眠れなくてきついよりはODの方が・・・
とも思ってしまいます。。。
↓続きます
実際逢ってはなかなかしてくれません・・・
１週間前までは全然なんともなかった（僕に見せてなかっただけ？）ので
今驚きが大きいです。
ちょっと自分も混乱してきました・・・
とにかく807=808さん、ありがとうございます。
そしてまた相談するかと思います。
２〜３年ほどうつ症状で通院していた友人が去年の暮れに薬をぱったりやめて
今年に入ってからそれまで食べれなかった食事が取れるようになったり
外に出かけられるようになったので回復の傾向かと見守っていたのですが
最近、一人でいるときもうなずいたり首を横に振ったりするようになり
どうやら自分の中のもう一人の自分といつも対話しているようになりました。
買い物するときなどもいつも中の人に確認しながら買い物しているようです。
そうこうするうちに私は○○と主人格とは違う名前を名乗り
本人は今眠っているので今は私があなたの相手をしている。
などと語るようになりました。
先日はまた新たな別人格まで登場しどうやら本人の中に都合３人が
同居して交代で出現してくるような状態です。
多重人格とか解離性同一障害といった言葉はまだ勉強中でよくわからないのですが
本人も最近自分の中で理解しがたいことが起こっていること気がついたようで
「助けてほしい」といってきますがどうすればいいのかわかりません。
こういう場合はやはり精神科の病院に連れて行くべきなのでしょうか？
ここを読めとかなんでも結構ですのでアドバイスとかありましたら
よろしくお願いします。
御助言、感謝いたします。実は>>802を書いた直後に彼女本人から電話があり
ました。着信した時に、今度はどの人格だろう？と思ったのですが電話に出て
みると、それは紛れも無く本来の彼女でした。さっきようやく目覚める事が
出来たと。ただ、この２週間分ぐらいの記憶が一切ないようです。
で、僕は少しだけですが、他の人格とどういう話しをしたのかを説明しましたが、
問題なく理解したようでした。
とりあえず彼女は一旦落ち着いたようで少し安心しました。
専門家じゃないから医者池としか言えぬ。
的確で参考になるお答えありがとうございます。
■■フラッシュバック注意■■
昨日書き込みの後、本人に逢いました。
>○リストカットは、まず医者にばれているものだと思ったほうがいいです。
やはりリストカットをしていました。傷をみせてくれました。
そして僕がログに書いたような病院のことやリスカについての思いを
昨日チャットで話した「彼女」は、どうやら別人格だったようです。
傷をみせながら、「気が付いたらカッターをもって切っていた」と言っていました。
もちろんそのチャットしたのも憶えてなくて、
そんな話をするのはとても怖かったはずで過呼吸を起こしてしまいました。
質問１
基本的なことかもしれませんが、
そのような別人格との話の内容を、覚えていない本人にきっちり伝えるべきですか？
話したほうが不安ではないと言っていたんで、少しこんな会話したんだよと
その病院のこと入院のことを言いました。
それは本人もわかっていて、「うんうん」という感じでした。
「リストカットを止めないで」と話していたことは言っていいものかわからず、
触れていません。
↓続きます。
そうですよね。入院となると家族に知られる。
入院はしないといけないのかな？と本人も不安で迷っているの心境のようですが、
その不安よりも家族に知られることのほうを心配しているようです。
もし親に話したら、「家がこんな状態なんだから、病院なんて行くな」と
言われるんじゃないかというのがとても怖いと言っていました。
そんな家庭内の環境を正直僕にはどうすることもできません・・・歯がゆいです。
病院のことは、何度も一緒に行ってみよう。と投げかけていますが、
まだ心を許してくれません。誰にも知らせず負担かけずにひとりでやってきて、
現時点ではこれからもそうしたい気持ちのようです。この思いはとても強いです。
入院ではなくとも勧められた違う病院へ移ることは検討しているようです。
今の病院ではこれ以上回復しないってことなんじゃない？と言っていました。
今の状況では僕はただ愛情を表現しながら、
ひとりで頑張らないでいいんだよと、「待つ」ことしかできません・・・
とりあえず今日は病院のほかにカウンセリングできるところを探してみます。
*長文、まとまりのない文章申し訳無いです・・・
あと「避難所」とはどこにあるのでしょうか？
そちらの方がお答えなどしやすければ、どうぞ誘導お願いします。
>ここを読めとかなんでも結構ですのでアドバイスとかありましたら
僕もまだ昨日知ったばかりサイトですが・・・
http://dissociation.xrea.jp/disorder/dissociation/index.html
膨大な量のかなり詳しい解説、アドバイスがありましたよ。
>>817さん
連絡が取れて良かったですねえ。
一言だけでも、メールや電話で元気そうだと、
それだけでこちらもその日１日ホントに安心していられますよね。
いい病院探しのやり方
「解離性同一性障害」でgoogle検索して出てくる、詳しい解説をしてくれてる病院に電話で相談する。
そこが診てくれなくても近場で診てくれるところを紹介してくれる。
下手な精神科に突撃するとたらいまわしにされ、大変消耗します。気をつけて。
でも病院行くのがいいと思いますそれは。。。
避難所への行き方
ここの>>3→「交流スレ」の>>87→使用上のご注意をよく読んでお使いください。
当人スレ違いにて、この辺で。
URLは715番でしたね…真ん中じゃなかった。
荒れる元となる一見さんが直接は来れないようにという仕組みなので
ちょっと面倒なのですがご協力お願いします。
途中通る通称交流スレも参考になると思いますよ。
あと、「■■フラバ注意■■ 」というのは、
暴力的、性的、また強い愛情表現といった文章を読んだだけで
痛みを覚える人のために警告文を出すようにしています。
このスレッドはサポーター側の痛みに強い人がメインであって、
そしてもともと痛い文章が多いのであまり気になさらなくても大丈夫ですが、
他のスレッドでは当人の方々が直に見る可能性が高いので、
書き込むとき、前後を読んで必要そうであればつけてもらえるとありがたいです。
いろいろすっと探しているのですが、、、探せません。。
2ch避難所なのでしょうか。。。引き続き相談していきたんですが・・・
そのスレ(?)のタイトルなどはお聞きできないですか？
丁寧に探してもらってありがとうございます！
向こうに移動いたしますね。
■■フラッシュバック注意■■
リストカットは、スレス発散の運動のようにな意味があるみたいなので、
気分切り替わる程度で止めて、命に関ることが少ない様なのですが
けして良い状態ではないとは思います。
彼女も良くはないと思っていると思うので、回数を減らすことを提案してみたり
原因となりそうなものを取り除こうとする間接的なものが主体となるかと思います。
質問の、相手に他の人格の時のを話すか否かですが
彼女が話して欲しがっているか否か、だと思います。
記憶がないときの状況は把握しておきたいでしょうから、もし聞かれたら応えるといいと思います。
記憶に関しては個人差状況差が相当あるみたいなのでケースバイケースになっちゃいますね…
まだ本当にどうか確定していないようなので、
あまり早急に決め付けて行動しない方がいいのかな？と思います。
完全な解離というわけではなく、無意識的ななりたがりのような状態かもしれませんし。
DIDではないにしろ何らかの気持ち的病があるようなので、
今一度病院で看てもらうことを勧めます。
鬱が躁鬱になったり進行しただけの状態ですんでいたらいいですね。
連絡が取れるようになりましたか。
よかったです。
まずは傍に居られる環境をちょっとずつ積み重ねられるといいですね。
まだ振り出しなのかもしれないですががんばっていってください
病院を探してみようと思います。
どうもありがとうございました。
私はここで３６８が言っているＭ（主人格）です。
今回は３６８についてご相談があり、書き込みさせていただきます。
最近サポが直前までしていたことを忘れている時があります。
例えば私が仕事から帰ってきて、普通に会話したり食事したりしている途中に
「あれ？俺なにしてたんだっけ？」といった状態です。
時には１〜２日記憶が抜けてる時があります（今日を土曜日だとずっと勘違いしてました）
貴方も解離性障害？と疑ったのですが主治医いわくその心配はないとのこと
サポ本人も何も問題ないというのですがこれは本当でしょうか
もし私達のせいでサポに負担がかかっているのか…つぶれてしまわないか不安です。
回答、誘導など色々ありがとうございます！
>回数を減らすことを提案してみたり
原因となりそうなものを取り除こうとする間接的なものが主体となるかと思います。
そう答えてもらえてなんだか楽になった気がします。
「絶対やってはいけない」や怒ったりした方がいいのか迷っていたんで・・・
色々含め、本人の気持ちと思いをくみとってあげるのが
やはり大切なんだなと思いました。
プチ解離みたいなのをする記憶飛ぶみたいですよ。
名前は健忘のほうが正しいんでしょうか
問題ないわけではないとおもいます。
ちゃんとした解離性障害とは違うとは思いますが。
原因は分からないですが（仕事とかそういう負担が元かもしれない）、
休む時間が作れるといいですね。
両方の仕草が切り替えなしにあるのに違和感が…
いろんなのがごっちゃになって誰が誰だかわからず困ることもある。
サポーターの皆さんに質問です。
医者に彼女以外の人格になった時、その他人格を無視しろといわれました。
僕には正直その意味がわかりません。
一方的に、そして威圧的に僕の意見も聞かずに自分(医者)の意見のみ押し付け、
何故無視をしなければいけないのかという理由も述べず、一方的に話を終えられました。
このような経験は皆さんございますか？
そして、この医者をどう思われますか？意見をお聞かせください。
人格と接触→人格が主張強める→ﾏｽﾞｰ
とその先生は考えているのでしょ。
そういう理論もどっかで聞いたことがある気がする。
威圧的なのも人による性格だから（苦笑
私は、統合するにしろ共存するにしろ、
内部の意見も大事だと考えているので、
それなりには接触した方がいいと思っているけど、
あくまで個人的意見。
確立された手法がないようなので、あなた自身で何がいいか選択してみてください。
彼女が解離の方で肌を合わせる事とか皆さんありますか？
原因や現状にもよると思いますが…
幼い頃からの友人がDIDです。私もｻﾎﾟｰﾀｰとし約７年近く奮闘してきた日々ですが、最近DIDを装う、なりたがりが増えてますよね。今日は皆さんの意見、アドバイスを聞きたくかきこみさせていただきました。
数ヶ月前からDIDの友人が携帯ｻｲﾄで(明らかな)なりきりさんと仲良くなってしまいました。
私個人としては、なりきりさんを中傷する気は無いのですが、
友人の中の人格の幾人かが偽りだということに気付いて混乱しています。
ある者はなりきりでも構わない、離れたく無いと言い、
ある者は許さないと言い、
ある者は疑いすら持っていない…
いわゆる混沌期を向かえてしまいました。
見ている方の私やご家族の方は、無理にでも引き離すべきなのか、まだ見守るべきなのか混乱しています。
皆さんならどうしますか？
何か意見、アドバイスあればお願いします
なりたがりさんとどういう関係なのかにもよると思いますが、
とりあえずそのことについて相談されたらどうでしょう。
私個人としては離れてみたほうが良いかな？と感じたけれど、
離す、見守るの決断の前に、
まずその友人となりたがりさんについて話されてみてはどうでしょう。
混乱しているということなので、
誰がどんな意見か聞いて、一番皆が納得する意見をまとめる。
そして離れたいなら離れるよう協力，近くに居たいなら協力したり見守ったり。
恐らくこのように白黒ハッキリとまとまらないんだろうなと思いますが...
いきなりそんなこと聞くと大抵引きますよ。
後お二方、出来たらsageてもらえるとありがたいです。
ごめんなさい。サゲられてるでしょうか？
彼女がＤＩＤなのできになって…
そばにいる時は大体主人格が出ているのですがもしそういう状態になったらどう対応したら良いのかわからないので聞いてみたのですが…
sage←半角小文字でw
うちは、嫁が解離性同一性障害。
嫁以外とするのは、なんか後ろめたくてダメ。
姿が同じって理屈だと、男人格だの、子供人格でもおｋって理屈にならない？
治療方針が共存ってのもあって、余計になんだけど
中身変われば別人って思ってる。
あと、話し変わるけど、ここ「ｻﾎﾟｽﾚ」だよな？
当人が見るのって、自己責任の元が前提だろ？
ﾌﾗｯｼｭﾊﾞｯｸ注意とか見ると、当人に気を使ってしまって
気軽なﾉﾘで聞いて欲しい愚痴すらこぼせなくならないか？
そりゃ、とうの本人さん達は、気になるだろうけど
サポーター同士で情報交換する場だと思ってたのに
当人たちが入ってきて、本音の悩みとか言えなくなった。
うちの嫁が、俺がそんなことで悩んでるって知ったら、落ち込むだろうと思うと言えない。
意見を聞きたいなら、交流スレでやってくれよ。
何のために、交流スレが独立してんのよ？
同じ理由で、当人が乗り込んで来て、コテ使ったり、わざわざ当人って名乗るのもやめてくれ。
名無しで語る分にゃ判らんから勝手にしてくれ。
長文すまん
おk すみません 相談にレスがついてなかったからつい。
それとも身体まるごとなんだろうか
後者だとしたら俺は当人だし…前者だとしたらサポなんだよね
実際のサポと二人三脚みたいなカンジで主人格以下他の交代人格支えてるから
できれば参加させてほしいけど
無理なら完全ロムにします。もちろん自己責任で
すまんです。
一時、人があまりに少なかったとき＋サポ側だけでの解答が正直難しかった頃に
当人側からの意見が取り入れられるように、
と思って受け入れるようにしていた時の風習がまだ残ったままになっとります。
当人と明言して書く場合には交流の方へ誘導するのを考えてみましょうか。
他の方の意見も意見あればお願いします。
フラバ注意、等に関しては、
当人スレッドというわけではないので、必須ではないだろうと思ってます。
知っていて、且つ書く必要がないと感じたのであれば必要ないだろうし。
でも他のサポにお願いしたいのは、 もっと書き込んでくれよ
一応良かれと思いレス書き込んだり、方針打ち出したりしてるけど、
もし俺が書き込みすぎで嫌とかそういう反論でも良いし、方向が間違っているとかでも良いし、
とりあえず普段から意見をもっと言ってもらえんと、これでよいのかな？と思ってそのままになるので。
もうちょいカキコ増やしてくれ、頼む。
別の人格に気になる人ができたらしいです。
すべての人格に対して一人の人間として接してきましたが、
どうしていいのかわからなくなってしまいました。
自分のエゴで他の人格の権利を奪うことにどうしても抵抗があるけど、
他の人と恋愛をするということを受け入れられないでいます。
サポとして覚悟が足りないんでしょうか。
恋人のサポやってる人ってやっぱりこれが一番の問題じゃないかなぁ。
なかなか理解得られないし誰にも相談できなくて悩んでます。
厳密に言えば、内部人格がサポートの立場にいても「患者本人」なんだろうけど
何も、わざわざ当人を名乗る必要がないでしょ？
名乗る必要がある場合は、交流なり、避難所なりに誘導することも可能になったんだし
その当人って言葉に気遣わなきゃいけない空気を作ったんだし
(あなたが、そんな空気を作ったという事ではなく
当人コテ酉で来る方々の避難所での議論を見て何となく)
だから、名無しや、当人をアピールしないコテであれば
サポスレでまで、余計な気遣いをして、将来危うい頭髪が減る危機を、僅かにでも回避出来るかと。
先日は、嫁と会えない苛々がピークだった事もあり、半ば喧嘩腰な、思い切り不快なレスであったと猛省してます。
基本的な意見としては、言葉悪いがあの路線。
名無しで戯れたりする分には、生憎透視能力とかの特殊能力を持ち合わせていないし、書き込みを規制する権限を持ち合わせていないので
サポーターさん仲間なんだという認識です。
(携帯なんで改行変だったらｺﾞﾒｿ)
彼の主治医か、カウンセラーに、どう対応するのがベストか
質問をしてみるといいかも知れない。
折れも、入籍前に、一緒に病院に行って、今後の対応とかの質問をしました。
治療方針によって、取る対応も変わると思うので、関係を明らかにして
聞きたいことを箇条書きにメモして行って聞いてみて
その場で判らないことがあれば、更に突っ込んで聞いてみるといいです。
因みにうちでは、条件として、相手が病気を知っていること、メールやチャットがメインで、会う時は、折れも同伴すること、間違っても肉体関係ﾀﾞﾒ
以上を守れば好きに汁ということになっています。
言いたいことはわかるけれど、いろいろ問題を混同した上ケンカ腰口調はほんと、
やめてね…。正直、本当におっしゃるとおり｢思い切り不快なレス」だと思って、ブルーになたよ。
当人の方が詳しいんじゃ？っていう初心者相談とかは交流スレに誘導するようにしようね 私もそうするよ
皆さんありがとうございました。参考になりました。
今きちんと恋愛関係なら、
自分の「他の人と恋愛をするということを受け入れられない」というエゴを
押し付けてもよいでしょ。
押し付けるというか、「自分は他の人に向いて欲しくないと思っている」
と主張するのはありなのでは？
サポのみの位置で居るならともかく、
恋愛関係に居るなら自分のことも大切にしてもらわなきゃ。
どうしてあげていいものか分からない自分に苛立ったり…。
こんな時どう接してあげればいいんでしょう
恐らく自分の中にいろんな事を溜め込んでいるんじゃないかなと思います。
カキコからはまだ詳しい内容まで話してもらっていないようなので、
もしきつい過去を受け入れる気があるのなら話せるような環境作りをしてみてはどうでしょう。
一緒に居る時間を増やしてみてもいいかもしれませんね。
＞857の意見そのままなんだけど…
フラッシュバックは思い出すと辛いけど、話せると楽になれるものです。
フラバ関係じゃなくてもその出来事があった当時言えなかったことや
できなかったことをするだけでも効果はあります。
過去に囚われてる姿は観ていて辛いと思います。
そんな時過去と今との違いを実感できればお互いきっと楽になれると思いますよ
記憶のメカニズムってのは良く分かってないのであくまで説なんだけど、
普通は記憶というものは、一旦脳に入った後、ある程度整理されて、必要そうなものを
思い出しやすい所へ、そうでないものは記憶の奥にしまうことで、自分の過去の
一部になるそうです。
ところが辛く強烈な体験（以下トラウマ体験）をした場合、脳に入った記憶をすぐに
忘れ去ろうとするため、整理されずにバラバラのまま、現実とも夢とも判断の
つかないような状態で記憶の中に閉じ込められてしまうそうです。
だから、全く脈絡のない部分で未整理な情報が当時のまま蘇り、鮮明なフラッシュバック
としてトラウマ体験の被害者を苦しめるという説があります。
このトラウマ体験を、順序だてて言語として思い出し、１から整理しなおすことで
バラバラにしまわれた記憶を再構築してコントロールできるようになることがあると言われています。
実際、PTSDの治療はこういった「記憶の再構築と再格納」といった作業が行われていると聞きます。
もし>>856が恋人から信頼されている立場であれば、本人が苦しまない程度に、フラッシュバックの内容を
話してもらい、言葉や図にして整理してみるのもいいかも知れません。被害者は意外に細かいことを
覚えている場合があります。その時の天気や新聞の記事や床の色、壁のカレンダーの柄などなど……。
本人が落ち着いている場合は、なるべく細かく話を聞いてみるのもいいかも知れません。
（ただ、それで状況が悪化した場合は責任は持てませんので、あくまでそういう方法もある程度に聞いてください）
本人がまだ混乱している場合、とりあえず話を聞くことだと思います。その際に、後で整理に使えるように
話の内容はメモしておいた方がいいかも知れません。
とにかく無理をせずに辛抱強く話を聞き、接することだと思います。
>>854
ありがとうございました。
彼はさすがにそれで体の関係になったらおまえに失礼だから、
ヤツには我慢してもらいたいと言ってくれました。
気になる人ができたと言っていた人格も、
２人を応援したいから自分は我慢すると言ってくれました。
すごく申し訳ないけど優しい人たちでよかった。
彼らの気持ちにこたえられるように大事にしようと思います。
恋人の中にいる交代人格の一人を好きになってしまった…。
でも中途半端な気持ちじゃその交代人格も、恋人である主人格も傷付けてしまう。
自分の気持ちをはっきりさせよう。
主人格のこと、大好きだし、大事にしたいから…
ｶﾞﾝｶﾞﾚ
悔いの残らぬよう..
交代人格の奴とどう付き合っていけばよいの？
今のところ友人はひどくないけど、直るの？
ISHの存在を知らないようです。意味を書いてもわからないようで・・・。
大人の人格なので理解できると思うのですが。
こんなことってあるのでしょうか。
基本人格と交代人格は性別、年齢は違うのですが、性格はそっくりです。
口調が違うだけで同じような事を言ってます。苦しい・・・とか。
「なりたがりだろ！」と責めずに別の人間として接していこうと思います。
まだサポーターになれる自信はありませんが・・・。
しかし、本音を言うとまだ「なんちゃって」を疑っています。
簡単に調べられますからね。
しかし「なんちゃって」も深刻な病気だと思っています。
普通でいいんじゃないかと。
普通に遊んで、普通に困っていたら助けてetc…。
治るかどうかは時と場合に左右されるらしいのでよく分からんです、スマン。
>>865
うちのもISHなんて知りませんでしたよ。
「治療途中にようやくISHが出てきて…」なんて本も見ますし、
知らないこと自体は十分あると思う。
なんちゃってならなんちゃっての方がいいです。
本当になったら大変なので。
近くで接しようとされてるみたいなので、
なんちゃってにしろ そうじゃないにしろ
逃げなきゃいけなかった理由を探るのも手かもしれないですね。
レスありがとう。
交代人格さんと基本人格さんがあまりにもそっくりな性格なのが気になります。
正直、自演に見えます。医師にDIDの診断は受けてるそうです。
治す気は、あるのかないのか本人でもわからないそうです。
体を乗っ取りたいそうです。
「基本人格と仲良くなれるといいですね」と書きました。
基本人格はリア友ですが、交代人格はネットで会ったばかりなんです。
それと、「なんちゃって」についてすごく言いたいことがあって、
本人スレに投下したのでコピペ貼りにきます。
>>699
不快にさせてしまってごめんなさい。
結局なりたがりっていうのは乱暴に分類するとボダの一種だと思うんですよね。
私もボダです。ボダは嫌われます。構ってチャンだから。
偏見と申しますが「精神病」ってだけで差別する人も未だに多くいるわけで。
完全に偏見を拭い去ることは永久にできないと思います。
多かれ少なかれ、誰もが傷を負いながら、それでも生きていかなきゃならないんですよね。
神様は、その人に乗り越えられる試練を与える・・・ってマンガに描いてありましたｗ
辛いのはみんな同じなんです。どんな症状でも、他人から見たら大したことなさそうでも。
みんな苦しみから逃れたくてもがいているのは同じなんです。
DIDだけが特別じゃないんです。みんな仲間なんですよ。メンヘルという言葉で括れば。
他の板へ行けば「自分がメンヘル」ってカムアウトしただけで叩かれたりするでしょ？
その時、かつてそいつの前で暴れたらしいボダを恨みますか？
そんな単純な問題でしょうか。ボダだって、演技性だって、好きでなるわけじゃないんです。
そうならざるを得ない事情があるんです。
個人的な感情だけで、短絡的に判断しないで欲しい・・・
いや、うん、「なんちゃって」も心に関する問題だという気持ちはわかるんだが
（私もそれなりに気になるし）
ただ、それにより被害を被っている人からすると別の視点になると思うんだ。
熊の公害みたいな感じ
＜熊に襲われた人にとって熊は死んで欲しいくらいだが、
それなりに貴重な熊は個体数残したいと思うちょっと離れた人
なんちゃって＆それを安易に広げた人達によって、
迷惑を受けている人も居るというのは分かってもらえるとありがたい。
あなたは原爆を落としたアメリカは正義だと思いますか？
又、「原爆を落としたのは正しい判断だ」と言い張っている人を許せますか？
被害を受けるとなかなか寛容にはなれんです。
レスありがとうございます。
主観に頼ると思考が進まなくなりますね。
熊も原爆も、それぞれに正義、大儀があるので、どちらが正しいかなんて答えは永久に出ません。
もしも私が中国人なら反日デモに参加してるかもしれませんし。
当然アメリカ人に生まれれば原爆投下を肯定する可能性もあります。
しかし、立場が違うだけで同じ人間だと思います。
いいわけをすると私が言っているのは「きれいごと」です。
感情って怖いですね。どんな怪物でも生み出してしまう。
被害を受けた方の感情に寄り添えなかったのは私の落ち度です。
サポには向かないと実感しました。
勉強させていただき、感謝しています。
私も優しくなりたい。でも自信がありません。
他人の気持ちを想像したり、寄り添う能力が足りないです。
情けないです。
がんばってる皆さん、尊敬します。
でもがんばり過ぎないでくださいね。
別人格が現れちゃった友達は、助けを求めてくるまでこちらから話しかけないようにして
様子見ます。基本人格と全く同じ性格っぽいんですけどね（汗）
そこらへんは突っ込まないで、刺激しないように気をつけます。
実は「なんちゃってかよ！」という先入観で少し探りを入れるみたいなこと聞いてしまって
後悔してます。
悔いの残らないよう、頑張りたいです。大切な人たちをこれ以上傷付けないように…。
なんで好きになってしまったんだろ（´・ω・｀）
痛くなる人もいるらしい
痛くならない人もいるらしい。
本人さんスレッドの方で最近そういう話題があったように思うから
そちらも見てくると参考になるかも。
後できればsageてもらえるとありがたい。
俺の彼女と交代人格Aが本家でコテ使ってました。
俺はサポスレと交流、彼女は本家と交流、彼はここと本家と交流…
みんな今置かれている自分の状況を再確認する為に見ていました。
特に彼は昔から彼女を見ていたこともあり、自ら中でのサポーターをかってでてくれ
彼女が不安定の時は彼が助けてくれました。
医者からDIDだと診断されて不安もあったけど共存…うまく「いってたんです」
彼は相談を受けることで成長してましたし、俺も彼女も他の人格と仲良くいこうと頑張ってた「いたんです」
そんな時、本スレで彼女が非難を受けました。
ご丁寧にミクシーでのコピー文章も添えて
もうお分かりですよね。俺の彼女のこと…。
彼女はあれから数回ODしました。
２本分の薬瓶…今でも部屋中に正露丸のにおいが立ち込めてます。
発見が早かった、そして中の人格達が応急処置をしてくれたので
命に別状はありません。生きてます。
でも…生きてるだけです。
彼女…動かないんですよ。
名前を呼んでも返事しない。泣くだけ。ただ声を殺して泣くだけ。
医者の往診で今の彼女は誰と話をしてもフラバすることが分かりました。
人を真っ向に信じられず、過去裏切られた傷とともに泣くことしかできないそうです。
俺もしばらく声をかけないようにいわれました。
自殺嫌いな彼女が目を奪った隙に自殺未遂をするようになりました。
なんでそんなことするんだよ！そういったら
私は生きていても辛いだけだから…お願い死なせて。そういうんです。
彼女を知ってる当人さんなら分かると思います。
今まで彼女はそういうマイナス思考の人に前向きに生きることを薦めていましたから
よっぽど生きているのが辛かったんでしょう。
今回の…仮にも知人にそういう風に思われていた事、晒されたという事
簡単に人を信じることができないくせに、信じたら依存するくらい相手を信じますから
医者に強制入院を勧められました。
そして主人格である彼女が危険人格になりつつあるから
このまま眠りにつかせようと。
この時点で俺彼女失ったんですよ。
今年の６月、籍を入れる予定だったのに。
１１月に送った指輪よりももっと立派な指輪あげようと用意してたのに。
あれですね。結婚式前日に事故で恋人なくした…そんな心境です。
怒りを堪えられないのは和人だけじゃない俺もです。
返してください。
俺の恋人・そして嫁になるはずだった彼女を早く返してください
そして謝罪してください。
＞こんなんで死ぬならネットやらなきゃいいじゃん
貴方達がこんなことしなければ彼女はそんなことしなかった。
もともととても有意義なスレをボロボロにしたのは貴方達です。
なんであのスレにきたんですか？来る必要なかったでしょう？
自分でも何をしてやれるか、何をすべきなのかわかりません。
今はただ…彼女に逢いたいです。
内容についてはこんな遠くからで何言っていいものか分からなくて
残念だ、としか思いつけない。
すまない。
どうするのがいいのか分からないけど、
俺はとりあえずこのスレッドに居ようと思う。
お疲れ、というか自分も何を言っていいか解らないけど
出来たら、関連スレでは彼女に対して何も言わない方が良いかも…
荒らしって、反応があると喜ぶ傾向があるから
辛いとは思うけど、飲み込んでおいた方が今後の為かも…
悪気はないし、辛いの我慢しろ！って意味じゃないんだけど
何ていっていいか分からない、申し訳ない
他板ではよくある事なんだけど、コテはやっぱり叩かれやすいよ
注目されちゃうって言うか、追求されてしまうんだよね
結局、目立つコテさんは四人と、その体の共有者だったかな？
やっぱり、根の優しい人は消えてしまったよね
避難所にさえ戻ってきてくれなかったコテさんもいるし…
すごく残念なんだけど、それがその人のためになる事ってあると思うよ
ここは所詮２ちゃんねるだから、過信しちゃいけないよ
どんなに良スレでも、荒らしは避けられないしさ
ごめん、何言ってるんだか分からなくなってきたけどさ
とりあえずは>878がゆっくり休んだら？
気持ちは分かるけど、ちょっと藻前さんの感情に余裕がない気がする
当人は以外に敏感だから、もうちょっとマターリしたら？
難しいとは思うけど…うまい事言われへんで申し訳ない
孤独感が人格交代のスイッチらしいです。別人格になっても、どう見ても自演です。
そんで、ボロが出て都合が悪くなったから消えるみたいです。
もう嫌だ・・・・・一番嫌なのは、それでも友達を守れるのは私だけ！みたいな気持ち
に縛られていることです。疲れた・・・・。
それって境界例患者との共依存のパターンですので、DIDが
確認されるまでは該当スレへどうぞ。
「ふーん」っていうような反応も必要だと思うよ。
人間だもの、常に良くは反応できない。
きちんと対応できない日があってもｱﾀﾘﾏｴ
>>883
ありがとう。本人は診断下ったって行ってるし。もうワカンネ。
共依存でグロッキーなので共依存日記を母に見せたし、
私の先生にも共依存のこと相談してます。
絶対抜け出してやる・・・！
スレ違いになるが、
ttp://homepage1.nifty.com/eggs/
ここ隅から隅まで読んでみてください。参考になれば。
以降、境界例スレでヨロ。
数年前から熟読してるけど、
何度見に行ってもハッとさせられるサイトだよね。
悪い事が起きないように
メールが送られてくるのですが、どう言ってあげればよいのでしょうか？
木になるには大変辛い修行が必要だと説得してください。
理由聞いて、一つ一つ解決策を見つける、見つけようとする。
簡単には解決しないものばかりなので答えが出ず悩むけどね。
でもとりあえず、理由を口なり文字なりにして、整理できるようにするというのが大事だと思う
お答え有難うございます。
頼りにされているのか、されていないのかよく分からないですが、
ほっとけないので、頑張ってサポートしたいと思います。
ただできたらsageてもらえるとありがたい…
あんまり頑張らないようにね。
責務と思うのじゃなく、自然としたいと思ってる部分だけするようにして、
焦らずじっくり構えて、安心感与えてあげてください。
当方の事ではなく恋人の事なのですが、相談に乗って頂きたく書き込ませて頂きます。
以下転載失礼致します。
恋人が二重人格で悩んでいます。
病院でもそう診断され入院していたので、嘘ではないと思うのですが…
少し混乱しているので奇怪な文になってしまっていたら申し訳ありません。
今日、恋人のもう一人の人格から電話があり「俺に恋人が出来た」、と聞かされました。
始めは私と別れたいのからその様な事を言っているのかと思いましたが、もう一人の人格曰くそうではないらしく「恋人はお前の事を愛している」 と…。
その言葉を信じたいのですが、どこか信じきれていない自分がいます。
どうしても心のどこかで「浮気の口実なのでは…？」と疑ってしまいます。
多重人格の一人が恋をする事ってあるのでしょうか？
二重とは珍しいですね。奥や裏に他人格はいないのでしょうか？
すみません、私にその様な知識が全くなく「二重人格」と書いてしまいましたが、どうやら２人居るようです。
一人は男の子、もう一人は女の子で子供らしく寝ている間にしか出てこないとか…。
普通なのですが…良かった、と言ったら非常識なのは分かっていますが、正直895さんのレスを見て安心しました。
有難う御座いました。
これからちゃんと勉強して少しでも恋人の事が理解出来るようにして行きたいと思います。
もし本当に恋人関係であるなら、
もう少し無理を聞いてもらって
他の人には手は出さないよう頼んでみるのもありかもしれませんね。
人格自体が他の人を好きになること自体はあっても、
対外的なことに関してだと話は別になると思うので
ある程度きちんとしておかないとごたごたが起きるかもしれないです。
私の話しではなく、恋人の話になるのですが質問させて下さい
今付き合っている相手なのですが、先日10人程度の人格が居ると言われました
そういう症例が現実にあると、知っていたのでその場は一応納得しました
それでメール等で話していると、コロコロ人格が代わります
それ自体は良いのですが、中には動物の人格が居たり、私と話して落ち着くと、何人か消えてたりします
前者は聞いたことがありますが、動物人格がメールを打ったりするのでしょうか？
そして落ち着いて、人格消えた場合は次の日に何人か増えてたりします
信じてあげたいのですが、後者の人格が消えるという点に疑問が残ってしまいます
相手を完全に信じられない私の心が狭いのかもしれませんが、正直疑心暗鬼です
こういった症例はあるのでしょうか？
ただ確かにちょっと早すぎる気もしますが…。
気持ちが安定していない時はよく増減しますよ。
ただその場合普通の生活すら行なえないくらい、ひどく不安定な状態です。
動物の人格ねえ・・・。
そもそも「人」じゃないのに人格とはこれいかに。
解離性同一性障害は例え実際に多重人格の症状が出ていたとしても、
きちんとした診断を下すには長い時間を必要とします。
無理に信じなくても良いし、かといって無理に疑わなくても良い。
現段階では「まだ判断ができない」で、良いんじゃないでしょうか。
レスありがとうございます
彼女ですが、人格消えた次の日に普通に学校に来てます
では、多重人格と共通点はありますが、解離性同一性障害ではないかもしれないですね
本人からはっきりと病名は聞いていないので
もしスレ違いでしたらすいません
>>902さん
そうですね。私の様な素人が判断するにはまだ早いですね
もう少し様子を見てみたいと思います
ご意見ありがとうございました
解離性同一障害かはまだ分かりません。
無知な僕に知識をください。
http://blog.livedoor.jp/aozora_com/
ネタなのかどうか分からないけど、
もし本人で、荒らされたくなければできるだけ個人情報は出さない方がいい。
削除以来してき
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1093684519/
もし知りたいことがあるなら聞けばいつか返事が返ってくるから、ここだと。
情報の公開は慎重にね
多重人格ではないにしろ、
何らかのストレスは負ってると思います。
なので、人格云々についてあまり強く否定したりせず
じっくりと向き合うといいんじゃないかな？とおもいます。
不眠症＆欝になってしまいました。
もう話すたびお互い落とし合って悪い方向にしか行きません。
しかし離れると言うと死ぬと言われます。
どう接したら良いでしょうか？
冷たい事を言うけど、あなたの人生と恋人の人生は全く別物だよ。
お互い必要とし合ったとしても、それが無いと生きて行けなくなる様な依存関係はやがて破綻する。
あなたはもっと幸せになれるよ。その事に対して恋人に罪悪感を抱くなら、あなたは既に恋人でも何でもない。
どんなに信頼して、心を開いても、あなたはあなただよ。同化しちゃ、いけないよ。
これを踏まえて考えてみて。別れたら死ぬなんて、ひどい脅しだよ。
自分本位で偉そうな事を言ってスマソ。でも人生そう悪い事ばかりじゃないよ。元気出して。
人格障害の人がいるＨＰです。
内容はナンデモアリみたいな感じです。
興味があったら是非。
だと思うのですが、主治医が統合失調症だと言い張って、治療を
してるそうです。私は病院には行ってなくて、彼の両親から聞きました。
うーん誤診じゃないのかなーー。薬も違うんじゃ？？？
何を説明しても、主治医が、『それは彼の妄想』で済ませてるみたいで。
統合失調症と解離性同一性障害って違う病気ですよね？
私は彼が多重人格にスイッチしてるのを見たんだけどなあ。。
統合失調症でも多重人格症状が出ることあります。
主治医に任せましょうよ。
彼は、記憶が抜け落ちるっていうか、記憶が一時的になくなったりするらし
いんですけど、（気がついたら公園にいたりとか。）
それも統合失調症にもある症状なんですかねーー。
統失のサイトみても、記憶がなくなるっていう症状は書いてないし。。。
解離には記憶がなくなる症状書いてあるし。
まあ、こちらは素人ですから主治医に従うしかないんでしょうけど。
解離＝解離性同一障害（いわゆる多重人格
でもないし、
記憶がなくなる＝解離
でもないです。
（もちろん解離したり、他人格と変われば記憶がなくなる場合もあるけど）
私としては、
「解離性同一障害だ」と決め付けた場合、
そうでもないのに、なりきって症状悪化させる場合があるようなので、
症状を決め付けるのは得策ではないかと。
ぶっちゃけ、解離でも統合失調でも、サポ側ができることは限られてて、
安定状態を作ってあげて、彼が治るのを間接的に手伝うしかできないし、
病名をハッキリさせる必要は無いかも。
それでも尚医師に対して不信感があるのであれば、
病院を変えるなり、別の病院の判断を仰ぐなりするというのもアリではあると思いますよ。
あと、ageんでもらえるとありがたいです…
多重人格という言葉は、最初DSMに現れ、その後解離性同一性障害(DID)と名称変更されたので
イコールで構わないでしょう。ICD-10でも多重人格は解離性障害にカテゴライズされてるし。
で、、統合失調症と解離性同一性障害は全く別の疾患。
しかし、この両者は非常に誤診しやすい。DIDと診断を下すのに何年もかかるという専門家もいる。
統合失調症の患者の中に、抗精神病薬が良く効く群とあまり効かない群に有意に分かれることがあるらしいが、
これを、統合失調症とされた患者の中に解離性同一性障害の誤診群が混じっているのではないかと見る向きもいる。
ともかくこのケースの場合「医者に任せる」という選択肢はお勧めできない。日本でもかなり遅れている分野なので
誤診があっても全くおかしくない。しかし当然患者の側で勝手に解離性同一性障害と決め付けるのも良くない。
解離性同一性障害に詳しい医師にセカンドオピニオンを仰ぎ、両医師の結論を比較するのが良いと思う。
統合失調症様の症状が出ていて解離が頻繁におこるとすれば
解離性同一性障害を疑う必要はあると思います。が、断定はできませんね。
「主治医に従うしかない」というのは間違ってます。まあ日本の医者は
「患者は黙って言うことを聞いてろ」というスタンスの人が多いんですが、
そういう場合のために「主治医を変える」という選択肢があるわけで。
>>915
症状を決め付けるのが良くない点は同意。
しかし、統合失調症と解離性同一性障害の場合、治療方針が全然違うんで
「医者にさえかかっていれば病名はハッキリしなくても構わない」という考えには
賛同できませんです。
あぁスマンです。
「病名をハッキリさせる必要は無いかも。」
は病気をはっきりと決める作業をするなという意味でははなく、
あの段階でわざわざ、治す側が争ってまで名前をつけること自体にこだわらなくてもいいのでは？という意味でした。
どうも彼の治療という本分から、
医師等に対する反発というような方向に意識がずれているような感じを受けたので。
文章が足りなかったですねorz
ｻﾎﾟの皆様、いかがお過ごしでしょうか
毎日覗いてカキコが無いのは確認しておりますｗ
本人の方とは一進一退、といったところでしょうか。
急激な前進なんてないと思うので、
大きなマイナスの事件が無いだけよいだろうと思っております。
前進ないすか…うちは前進して後退して…の繰り返しですね。
失敗しながら前進し、大きなﾏｲﾅｽ事で後退し…って感じです。
失敗例などここに挙げればｷﾘないですしなかなか書くこともまとまらないんですよね
そ れ っ て な あ に ？？？？？
大きな失敗があったにしろ、
失敗してる＝何か行動を起こしているって点についてはいいんじゃないかなぁ。
本当にだめなときって動くことすらできない、失敗もできないから。
>>923
んー、専門家で無いので推測でしかないが、
「健忘」ということなので、忘れてるということでは？
ピンチになると解離して忘れるって事あるみたいです。
自分で自傷したけれど忘れたとかetc
んで本人的に「他人格がした！！」ってなるけど、
確認したら本人が自分でしたけれど記憶に無いだけだったり。
「解離性健忘」がそれにあたるかは分からないけれど、
解離しちゃって記憶にとどめていないということはあるようですよ。
漏れ自体は何も動けないんすよ。医者のおかげで前進してるって感じで…
毎日何か事件が起きるので、それを処理するのだけで。なかなかうまいこと
行かんもんです。そちらはどうでしょう
今一番の問題は欝ですかね。
このスレ的な問題は今は治まってます。
まぁみんな好き勝手にしているだけとも言い換えられるのですが。
ひとり立ちの季節かも試練なぁ。
こればっかりは気持ちの問題なので、
多少のことには動じないようゆったり構えていけばよいんじゃないですかね。
前も書いたように、事件が起きるということ自体はよい傾向だと思いますよ。
妙な言い方ですが、産みの苦しみのような。
非生産的に感じているかもしれませんが、一つ一つ問題を片付けていくという作業はとても重要なような気がします。
新米ですけどみなさんよろしく。
医者について、みなさんの意見を聞かせてください。
素人が判断するべきではないというのは重々承知していますが、
病院に連れて行くことによる影響が怖いです。
今、サポな折れと本人とは、結構安定した状態にあり
強い信頼関係にあります。
また、以前交代人格の一人に軽く病院行きを薦めてみたところ
はっきりとそれはイヤだといわれました。
２つ考え方があると思うんです。
a. せっかく安定した状態にあるのだから、今のうちに医者に見せておけ。
b. せっかく安定した状態にあるのだから、相手を下手に刺激しないようにしておけ。
折れの考えは後者です。
本人が折れに裏切られたと感じてしまうのではないかというのがその理由です。
また、折れ自身、臨床精神医学（と言う表現でおｋ？）に対していくつかの疑問を持っていますし。
信頼できる先生を見つけられるかどうかもわからないし・・・。
そこで、せめて折れが代理で医者の元に行き、経過を説明して、
今後どう対応していけばいいのかについて相談してみたいと考えているのですが
こういうことって可能なのでしょうか。
もしかしたらこんなサポのやり方もありなのかなって思いまして、
どんな風にサポしてるのか、皆さんのやり方・経験など教えてもらえると嬉しいです。
えーと。信頼できる医者が見つかるかどうかはなんとも言えんが、
本人と信頼関係を持っているならば、人格ではなく本人に相談しなきゃいけないと思われ。
勿論人格の承認を得られればなお良いんだけど、決めるのは本人。
まず人格内の親玉（にあたる存在）に相談してみて、本人がそういう話ができるかどうか等も
聞いておくと良いのではないでしょうか。可能ならば本人と相談。
代理で医者に行き〜というのは無理ではないかと思います。（あくまで漏れの知る限り）
医者に行ってないと言うことは診断も下ってない状態ってことでいいのかな？
そんな状態だしそもそも患者に直接会わないと意味ないし、患者の情報交換がｻﾎﾟと医者で
「直接的に」取れそうには思えないし。
でも医者は行った方が良いと思う。演技性かもしれんし、意図的な演技かもしれないし、
言い出せばｷﾘがない。その上知らずに危険なことになる場合もあるし。本人の為にも
ｷﾐの為にもさ。
逆に、今安定しているうちに病院に掛かっておく、という選択肢もありかと。
一つには、もし安定状態が崩れた時にどうするのかということ。
いざという時になってから頼れる医者を探すのはとても大変だと思いますよ。
医者に掛かっていないということは対処薬なんかも処方されていないんでしょうし。
もう一つは、今安定しているので、探すのにエネルギーを多少使ったとしても、
すぐに補給し、再開できるかな？という希望的判断。
余裕があるうちにできたらよいかなと思う。
>そこで、せめて折れが代理で医者の元に行き、経過を説明して
たいていの場合は門前払いになっちゃうでしょうね。
家族だとまた別の事もあると思いますが、
法的な責任関係にあるという感じでも無いので、
本人と同席するというのがぎりぎりかと。
まぁ一般論を書いたけれど、結局はあなた次第。
責任が取れそうで、最善だと思われる判断をしてみてくだちぃ
折れと同じような方式でやってるよ！っていう人はいないのかな・・・。
むしろ、折れが相談できる誰かが欲しいというのが本心なのかな。
本人の両親も多重人格を知らないらしいし・・・。
両親が気付かない、っていうのか…？
正直、うちの子達はどう考えても行動が違いすぎて
虐待を加えていた両親でさえ、気味悪がっていたし
精神科に掛かりだした時は「私達は悪くありません」一点張りだったが
おかしかったのは認めていた
それくらい、人格の変化って激しいのが普通かが解らないけれど
周囲が知らないって、ちょっと演技性を疑ってしまう
まぁ疑いだしたらキリがないんだけれどさ
正直、病院にいかなくても困る事のないなら別に
行かなきゃ行けないこともない
行ってどうになるわけでもない
突き放している言い方で申し訳ないんだが
結局、どうしていくのかは本人達次第だと思うよ
言い方が悪かった。
知らないというか、本人が両親に自分の状態を話してないというのが正しい。
そもそも素人に判断できるもんじゃないし。多重と決まったわけ
じゃないだろう？
知識がないなら尚更さ
お前何様？wwwwww
ｽﾏｿ。携帯からで文章が適当すぎた…不快だったよな。
ちなみに>>930＝漏れでつ。失敬
謝る相手が違うだろ。
必死だな漏れ
それを分かった上でなお、行かせるべきか、他に方法はないか迷ってるんじゃね？
それに対して、お前は知識のない素人だから、医者に任せて手を引けってレスをするのは、どうかと。
携帯だからとか関係ないだろ。
漏れは何も手を引けと言ってるわけじゃないよ。奴が疑問を持ったまま相談相手を
求めてるような今の状態なら、医者に行った方が良いんじゃ、って。
何も診断つかないままでこのまま行ったら、解離かどうかもﾊｯｷﾘしないし、
奴も本人も精神身体共に危険じゃないかと。下手したら殺され兼ねないし。
医者に当たり外れはあるかもしれんけど、それは別の問題としてさ
＞素人
こういう言葉遣いも悪かったかな。すまんな。見下してるとかそういうのじゃないから。
漏れも当たり前にﾄﾞ素人だし。
うざい
やっぱりメンヘルのサポはメンヘルが多いんですね。
そんなに余裕がないから、演技性を見破れないんですよ。滑稽ｗ
お前もなー
疑問を持ったまま相談相手を求めているというくだりですが、
確かに「本人のためには何をしてあげるのが最善なのだろう」という疑問は持っています。
そのための相談相手として専門家がほしいと考えているのは事実です。
が、上記の理由によって私に心神耗弱があるかといえばそれは否です。
このままでは議論がかみ合いませんので
上記については強く主張させていただきます。
役所とか保健所の医療相談窓口なんかはどうだろう。
病院は、やっぱり本人か家族が行かないと話にならないと思う。
どちらか同伴ならまだしも、サポ単身では門前払いにあっちゃうよ。
しかも新米なんでしょ？ 医師からみれば信頼は薄いと思う。
ある程度、あなたと医師との関係がとれるようになって、なおかつ
家族以上のキーパーソンになりうるという事を理解してもらえれば、
そのあとは単身で行っても話きいてもらえると思うけど。
初診から一人は、まず無理だと思っておいたほうがいいよ。
その異変に「気づいてしまう」ことが多いんだよ。私も>>933と同じこと思った。
家族関係が相当希薄な家なら有り得るけど、そんな感じなの？ それと
演技性を全く疑っていないように読めるのは、彼女を信じてるから？
まぁどうしても、
比較的客観的視点が入る病院，カウンセラーを勧める結果にはなっちゃうよね。
一人だと、同じような環境を維持しきれない時もあるし
構えていないといけないよ。でないと、巻き込まれたり振り回されてしまったりする。
今の状態が安定しているなら、しばらくそっとしておいて、二人の信頼関係の形成や
情報収集・環境調整に励んでいればいいと思う。しかるべき時のためにね。
いやでも治療の必要性に気付く時がくるよ。良くも悪くもタイミングだから。
病院はやっぱり本人や家族の話しか耳をかさないと思うしね。初診の場合は。
小さいクリニックとかなら大丈夫かもしれないけど。メール相談とかやってるとこ探してみれば？
無理っすｗ
解離性同一性障害と診断されたとメールに書いてきた。
彼女と付き合い始めた当時、オレは受験生で彼女は会社員。
彼女の会社は忙しいのと諸々の原因により軽い欝を彼女は持っていた
オレと付き合い始めてからは、少しずつ良くなっていき、
薬も飲まないでいい状態にまでもなっていった。
しかし、オレの受験が忙しくなるにつれ少しずつ何か噛み合わなくなり、
またお互いの身分が違うことなどで上手くいかないことも多かった。
そしてオレが受験に失敗すると、彼女の欝の症状は再び悪化してしまい、
薬も以前より強い物を彼女は飲むようになった。
結局噛み合わなくなって、最後の方は彼女を傷つけるような言動や行動。最低だった。
別れ方も最低だった。彼女たくさん傷つけてしまった。
オレも受験を失敗したことのショックと、彼女とのことの不安で、
不安定な状態だったのかもしれない。言い訳にはならないが。
それでも彼女はそんなオレに、
｢受験また頑張って！○○(オレ)なら大丈夫だから！
病気が治ったら連絡するし、しばらくそっとしておいて。｣
と、自分が大変なのにオレを気遣う言葉をかけてくれた。
それからオレは抜け殻のようになり、スロプーとして生活していた。
１人で生活するには十分な収入も得られるし、このままでいいかと思い始めていた。
ただ毎日家とスロ屋の往復を繰り返していた。
しばらくそんな生活をしていて、彼女のことが気になりメールをしてみた。
彼女のことは別れてから、１日たりとも思い出さない日は無かったが、
連絡しないと約束したので連絡はしなかった。気まずいのもあった。
月日がたったこともあり、少しは快方に向かっていると思っていた。
｢症状は悪化してます。
自殺未遂２回 救急車に運ばれること１回
手首の傷３０箇所 根性焼き９箇所
声が出ない 解離性同一性障害と診断され、人格が５人いる
･･･もう少しそっとしておいて下さい。｣
(ほぼ原文のままです。)
大きなショックと、自分のしてしまったことの罪深さを感じました。
自分がこの人をこんなにしてしまった。
どうすればいいのか考えました。でもできることはありません。
少しググッてみてみたんですが、フラッシュバックって言うんでしょうか？
オレとのことが原因でこうなってしまったのなら、
オレは彼女と接触しない方がいいんでしょう。
それで、オレができることはと言えば彼女と最後の約束した、大学受験です。
それが彼女のためになるとは思えませんが、
約束を果たしたら彼女も喜んでくれるかもしれません。そう思いました。
そんなわけで、このスレッドの人達にとってオレは敵のような人間かもしれません。
この病気の原因となった人間なわけですから。
ここに書き込みしたことをお許しください。
ここに書いたことを決意表明とし、自分への戒めとします。
スレの皆様がこの病気の人たちの支えになって、
病気が快方に向かうように祈っています。
それでは･･･
解離性同一性障害とは
幼い時の継続する耐え難いストレス
を回避するために起こる現象で、同一性の確立した社会人になってからの事が
起因となって起こるケースは殆どない。
従って、考えられる可能性は以下の三点。
１
彼女は、嘘をつくことにより、あなたを責め気を引こうとしている。
２
実は彼女の家庭に問題があり、小さい頃から病気の原因となりうるトラウマを抱えていた。
３
単なるネタ
気にしないのが吉かと。
幾分冷静すぎるところが気に掛かりはしたのだけれど、
とはいえ彼女の言っていることが、
・本当だとしても何もできることはないし、
・嘘だとしても、嘘を付かなければいけないような心境にある。
みんな自分の道を一つずつ進むのが仕事。
欝の原因が両親に問題があったことがカウンセリングでわかった
ということを以前彼女が話していたので本当なのかもしれません。
欝の症状を悪化させたのはオレな訳ですが･･･
>>958
冷静すぎるというのはオレがでしょうか？それとも彼女？
オレも以前ならもっと取り乱したのでしょうが、
彼女の病状を悪化させたことに責任を感じ自殺を考えた時に、
彼女に止められ、さらにそのことが余計に彼女追い詰めたことがあってから
何があっても動じないようにしよう、
心の内がどうであれ、彼女に悟られないようにしようと思い、
常に平静でいるように努力していました。そのせいかもしれません。
彼女が冷静なのは多分オレに心配かけたくないのだと思います。
別れる時も彼女の状態は悪かったはずなのに、
オレを気遣ってくれたほどです。
確かにオレにできることは何もないのですが、
彼女と約束した大学合格は果たしたい。
単なる自己満足なんですが、そうしたいんです。
冷静と思ったのは彼女の文章です。
怒っているならもっと荒い語彙になったり、
逆にほとんど内容の無いメールになったりしてるだろうから
ほぼ原文のまま乗せたのであればあんなふうにならないだろうし…
と、いくつかパターンを考えたのだけれど
結局結論付けるようなものが浮かんでこなかったので、
あんな曖昧な書き方しました。
そのせいで誤解させてしまって申し訳ない。
パッと見、かなり追い込まれている感じがするけれど、
どんな？勉強できてる？
想像だとあまり上手くいっていないんじゃないかな？と思うんだけれど。
しこり、未練があるときに人って前に進めないと思う。
現状維持が精一杯。
今、大学受験という目標があるのならば、
彼女の方については進むか退くか、早くどちらかに決めたほうが良いと思う。
現状だと決めかねている感じを受ける。
半端にしておくと歩く道がちょっとずつ歪んでくるよ。
スレ違いなのだけれど色いろ思うところがあったのでｶｷｺ。
他の方には申し訳ないです。
勉強の方は進められてませんね。
彼女と付き合ってたときからもそうでしたが、手につかないのです。
まぁこれはどうでもいい話ですが･･･
彼女にまたメールをしてみました。
そっとしておいて、と繰り返されましたが、彼女の本音が聞けました。
やはりオレから連絡があると気持ちが重たくなるようです。
オレもうすうす感づいてはいましたが。
気づいているのに何で連絡してきたの、と彼女にも言われました。
自分でもその時は良く分からず返答できなかったのですが、
多分自分に踏ん切りを付けたかったんだと思います。
彼女に不必要だと言われることで、彼女を忘れようとしてしていたんだと。
彼女に人を傷付けさせるようなこと言わせて、自分のことに利用している。
やはりオレは最低な人間なんだと思います。
できれば彼女に謝りたいけれど、もう連絡は取らないでおこうと思います。
こんなオレにレスして下さってありがとうございます。
スレ違いだと思いますので、そろそろ消えますね。
色々ありがとうございました。
放置してたらいいの？
気性の荒い性格の人格
ISHのような冷静で主人格を客観的に見られる人格
辛いことを代わりに泣いてくれる人格
がいて
気性の荒い人格とチャットしててそのまま寝たんだけど
起きた時によくわからない人格がいて、増えたのかなって思ってた
その人は自分がわからないって言っててけど今まで隠してきた自分の病気を親や姉に伝えた
救済人格かなって思ってたんだけどなんか混乱しててわけわかんなくて
自分が主人格だと思うがわからないって言ってた
ISHっぽい人格の人に代わってもらっんだけど
その人もなんか珍しく混乱してて自分が主人格のような気がするって言うのよ
とりあえず寝てもらった
どうなったのこれ
んで怒りも表現できて冷静にも考えれるようになってた
性格もちょっと変わってた
統合か力の吸収かはわかんない
よろこんでいいの？
積極的にできることは少ないと思うけど、
何か聞かれたら答えてあげるとか
俺とか私とかいろいろ使ってて完全に統合できてないのかな
以前には考えられないほど大人になってた
そしたら別人格の3人とはもう会えないと思ってうかつにも泣いてしまった
喧嘩したあいつも一緒にいろいろかんがえたあいつも泣かせてしまったあの子も
全部本人と統合したんだって考えないとだめなんだろうけど
みんなそれぞれ友達だった
ちょっと悲しいところもあるな
気持ちはわかるがｻﾎﾟとしてその思いは捨てなきゃﾀﾞﾒよ。
しっかしISHが混乱しているというのが気になる。記憶の海に落ちたとかそういうのじゃなくて？
ISHっぽいんだけどISHじゃないみたいなんだ
主人格を内部で攻撃する人格から守るために作られた救済者人格っぽい
んで今はすべての人格の考え方を統合された人格が持ってるみたいなんだけど
人格が代わるんじゃなくて考え方がその人格のように代わるようになった
つまり自分が一人って自覚はあるみたいなんだけど考え方を切り替えると口調なんかも変わっちゃう
まだどこか解離してるのかなー
当人がわりこんで申し訳ないんだが、うちがそのタイプ
ISHとして医者も扱ってるし、普段は役割もそんな感じ
だけど時々、人間っぽい行動に出たりするし
本人曰く、守る立場ではあるけれどISHとは連絡役であり
ISHその物ではないらしい
だけど医者はISHとして扱ってるし…
まぁそういうケースもあるって事で。
仮に、ﾎﾞｽがISH、その下に交代人格達、とすると、>>971はこの間にいるってことでよろし？
人にも夜と思うけれど、こんな感じ↓
基本人格=ISH＞＞半端なISH人格＞＞ISH人格の補佐人格＞＞＞＞＞＞主人格＞＞＞＞＞他の人格
aramaki
wo
Co
Los
gannmenn
guchagucha
nisite
大好きだから、自由にさせてあげたいとは思うけど
危険な事だけはさせたくないし、時々、怒ってしまう事もある
怯えさせないように、フラバしないように気を付けてたけど
先日、あまりにも解ってもらえなくて
堪えていたのに、泣きながら怒鳴りつけてしまった…
感情を剥き出しにしてしまった…
半分は、解ってもらえなかった事への八つ当たりにも思う
今は反省してる
だけど、相手にはまだ伝わらなくて…自分の都合ばかり口にする
サポなんだから…我慢しなきゃイケナイ事もあるだろうけど
最近、ちょっと限界です…
大好きで、癒してくれるハズの相手でもある当人
逆に言えば、僕にはその当人しかいないのです…
その相手に、解ってもらえない自分はどうしたら良いんですかね
誰にも解ってもらえない、それは当人も思ってるかも知れないけれど
今、僕は当人と同じ様に潰れてしまいそうです
こんな状況でも、サポってやっぱりサポートするべきなんよね…？
覚えのない出費があったりします。遠恋なので心配です。記憶がない間は交替人格が出てるんでしょうか？
人格交替とはいきなり前触れもなく変わるものなのでしょうか？
サポだから！って意気込むと潰れやすいよ。
恋愛に於いて、どちらか片方の都合しかないというのも
おかしい話しじゃないかなと思う。
サポである以前に、恋人なら恋人、旦那なら旦那をして
その余力で、出来ることからしないと、病気に振り回される気がする。
まずは、サポ対象者と、サポーターとしてじゃなく、一人の人間として
じっくり膝突き合わせて話し合いを重ねたり
限界が来る前に、少し距離をおくのも、二人のためだと思う。
>>976
医者じゃないし、仮に医者だとしても、たったそれだけの情報じゃ
解離性同一性障害なのか、他の病気なのか、騙しているのかの判断は出来ない。
医者じゃないと、診断を下すことが出来ないから
次に彼女に会う時に、一緒に病院に行って聞くのが一番かと。
トラウマがあるだろうから、怒鳴ったり物を殴ったり
暴力的なことはしちゃいけないと頭ではわかる。
でも頭に血が上るとどうも抑えられない俺。
案の定解離する彼女。
理解してるつもりでも、根本的な部分がわかってないのかな？と悩む。
…恋人としてって部分は別個にして、ここの人がサポとして
『心がけること』
『してはいけないこと』
『しなければならないこと』
ってどんなことか教えてください。
ケースバイケースなんだろうけど、それを承知で聞いてるんでお願いします。
「心がけること」…見返りは求めない。相手がどんなに酷いことをしてきても、それはその人の
傷の深さ。傷の多さ。それをすべて受け入れるのは漏れの役目。
「してはいけないこと」…えーっと…「ｻﾎﾟしてやってる」という御奉仕心は持たないｺﾄ。同時に
ｵﾏｴには漏れが必要だけど、漏れもｵﾏｴを必要としてるんだ、という気持ちで。
「しなければならないこと」…勿論、全てにおける『ｻﾎﾟｰﾄ』。あと、ｻﾎﾟである前に
親しい人間関係としてのお付き合い。
かねぇ
サポと恋人・家族としてのことは別には考えちゃダメだとｵﾓ。
サポの根本って愛情が故でしょ？
今年に入ってから、数える程度しか会ってない嫁様曰く
義務感でサポートをするならやめてくれ、私はあなたの荷物になりたくない。
んだそうで、それが全てを語ってる気がする。
俺の場合だけど
心がけてること
俺と一緒にいる間に起きた事を、嫁がわかりやすく時系列に沿って説明が出来るようにすること。
治療不参加の人格に、治療に参加するように声をかける事。
人格達と信頼関係を築くべく行動をすること。
してはならないこと
一般的な恋人・夫婦間でやっちゃいけないこと。
一般的な家族間でやっちゃいけないこと。
自分の恋愛対象以外の人格との性交渉。
しなければならないこと
臨機応変な対応。
薬の管理（自傷人格がいてODの危険などがあるため、一回毎に薬を渡して目の前で飲ませる）
刃物の管理（自傷人格のリスカ防止）
人格の年齢に合わせた自立心を育てること。
基本人格である嫁以外の恋愛の干渉及び規制。
そんなもんかな。
>>979
俺は、嫁の笑顔って見返りをバリバリに求めてますがｗ
漏れが言いたいのは、漏れだけの利益になる見返りってｺﾄで…って
分かって言ってるのかもしれんが…(´･ω･`)
言わずもがなで(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
その辺が恋愛の基本とも重なる所かなと。
まぁお互い頑張りませう(´･ω･`)
そぅか恋愛かぁ…そういえばそうかも
そろそろ立てたほうが良いと思うんだけど、
テンプレとかどうしよう。
こっちはそんなシビアじゃないのでこのスレの１をコピって、
２以降にリンクと本スレの改変テンプレでも書くのがいいかな？
と思ったりしたのだけれど。
